"Приглашаю Медведева, Путина и всю думскую шушеру на моё 100-летие в 2035 году, заодно обмоем мою 100-процентную пенсию.":D
Обращение к Сенаторам Совета Федерации Федерального Собрания РФ от Граждан РФ.
Господа Сенаторы!
Сейчас только от Вас зависит каким будет дальнейшее существование большого количества граждан России и их семей, которые объединены одним названием – военные пенсионеры!
Долгие годы нам, военным пенсионерам, забывали вовремя поднимать наши потом и кровью заслуженные пенсии, лукаво вводили в денежное довольствие действующих военнослужащих различные добавки, не влияющие на увеличение пенсий, вопреки закону и здравому смыслу лишали нас реальных пайковых выплат, благодаря известному 122-му закону отменили нам финансово значимые льготы и все обещали, обещали и обещали…
А тем временем наши пенсии уменьшились так, что военные пенсионеры стали переходить на гражданские пенсии собеса. Росло возмущение и недовольство в среде военных пенсионеров и военнослужащих. Последние время в средствах массовой информации, в своих выступлениях руководители всех рангов нашей страны завалили нас обещаниями ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения военных пенсий в 2012 году.
Мы ждали и надеялись, что государство о нас вспомнит, тем более обещали это нам первые лица нашей державы!
ЧЕГО ЖЕ МЫ ДОЖДАЛИСЬ?
21 октября 2011 года Государственной Думой принят Законопроект № 556510-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации…». Статьёй 2 названного Законопроекта в статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» внесены изменения, дополняющие её частью второй следующего содержания:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера…».
То обстоятельство, что вышеназванным законопроектом на законодательном уровне введен коэффициент 0,54 к пенсионнообразующей базе, а соответственно – к итоговым размерам заслуженных военных пенсий, председателем комитета Государственной Думы по обороне В.М. Заварзиным в интервью, опубликованных в средствах массовой информации, упорно замалчивается, что в свою очередь говорит о том, что Государственная Дума либо осознанно избегает открытого обсуждения этой части законопроекта, либо не до конца разобралась с новым механизмом начисления военных пенсий.
Так в интервью, опубликованном в «Российской газете», В.М. Заварзин заявил, что система начисления пенсий «останется неизменной – 50% за 20 лет выслуги плюс 3% за каждый дополнительный год выслуги, но не более 85%» от пенсионнообразующей базы и что «Существенный рост военных пенсий произойдёт за счёт увеличения окладов с января 2012 года».
Однако В.М. Заварзин умолчал, что законопроектом вводится дополнительный понижающий коэффициент 0,54 к пенсионнообразующей базе, в результате чего начисленная по «неизменной системе пенсия дополнительно умножается на 0,54 (а реально почти на половину уменьшается). Пенсионнообразующая база состоит из суммы оклада по воинскому званию, оклада по воинской должности и процентной надбавки за выслугу лет. Поэтому в результате введения на законодательном уровне понижающего коэффициента 0,54 к пенсионнообразующей базе, увеличение окладов с января 2012 года не приведёт к существенному росту военных пенсий.
Мы отмечаем, что заключение комитета Государственной Думы по обороне при внесении изменений в закон РФ «О пенсионном обеспечении… » лишено всякой логики и здравого смысла. Согласно заключению комитета ГД по обороне (от 27.06.2011 г. № 136/1.2) «необходимость уточнения порядка исчисления размеров военных пенсий» вызвана существенным увеличением размеров денежного довольствия военнослужащих. Как можно мотивировать введение понижающего коэффициента 0,54 увеличением размеров денежного довольствия военнослужащих?
Только лишь предполагаемое увеличение правительством РФ окладов денежного содержания военнослужащих и, как следствие этого ожидаемый рост размеров военных пенсий, не должно являться основанием для введения понижающего коэффициента 0,54. Получается, что каждый раз с увеличением военных пенсий у законодателя появляется право на введение понижающего коэффициента!
Согласно заключению комитета ГД по обороне (от 27.06.2011 г. № 136/1.2) изменения в закон РФ «О пенсионном обеспечении…» вносятся «с целью обеспечения повышения уровня пенсионного обеспечения военных пенсионеров…». Получается, что понижающий коэффициент 0,54 к размерам положенных военных пенсий водится «с целью обеспечения повышения уровня пенсионного обеспечения военных пенсионеров»! Таким образом депутаты пытаются повысить пенсии, методом понижения! Где логика? Здесь налицо явное противоречие в намерениях и действиях законодателей при принятии этого закона.
Более того, если внимательно прочитать законопроект, то нетрудно увидеть явные нарушения Конституции РФ. Дополнение статьи 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…» частью второй ставит в заведомо неравное положение военнослужащих и пенсионеров в зависимости от их возраста. Например, 45-летнего полковника и полковника, которому 60-70 лет, которые явно оказываются в неравных правах на получение полной заслуженной военной пенсии. В этой статье законодатель исходит из того, что каждый из них доживёт до того момента, когда его пенсия будет рассчитываться от 100 процентов пенсионной базы. То есть то, что каждый из них доживёт до 2035 года и полной пенсии. Очевидно, что для многих пожилых ветеранов это невозможно в силу того, что человек смертен. Доживут только единицы.
Это дополнение явно нарушает Конституции РФ, статья 19, части 1 и 2: «1. Все равны перед законом и судом.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».
Следующее нарушение. Поскольку размеры военных пенсий и денежного довольствия военнослужащих определяются окладами денежного содержания военнослужащих, введение понижающего коэффициента 0,54 к размерам военных пенсий приводит к перераспределению средств федерального бюджета в сторону увеличения денежного довольствия военнослужащих. Фактически существенное увеличение денежного довольствия военнослужащих производится за счёт пенсий военных пенсионеров, что опять же не согласуется с Конституцией РФ, её статьёй 17, частью 3: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».
Ещё один факт. Государственной Думой была принята следующая поправка: Статья 12 Пункт 6. Положения части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей»».
Внесение изменений, в части введения понижающего коэффициента при расчетах пенсии одним категориям служащих (военным пенсионерам, сотрудникам МВД и т.д.) и отмены понижающего коэффициента для других категорий служащих (СУ СК, в. прокуроры и т.д.) нарушает статью 19 пункт 2 Конституции РФ, в которой «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения…», так как в данном случае у первой категории служащих умаляются (ограничиваются) права на выслуженную 100%-ю пенсию в течении 23-х лет!
Хотим напомнить часть 1 статьи 15 Конституции РФ: «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации». Депутаты ГД приняв этот законопроект неоднократно нарушили Конституцию РФ!
Разве мы, летавшие на боевые вылеты и охранявшие мирное небо страны, несшие непрерывное боевое дежурство за пультами радаров радиолокационных станций и систем управления пуском ракет, уходившие на полгода в автономные плавания и погружения в море, глотавшие окопную пыль в учебных и настоящих боях, отдавшие служению своей стране лучшие, молодые годы и потерявшие на службе здоровье не достойны 100% своей заслуженной пенсии?
Гвардии майор запаса Тарасенко Владимир Николаевич,
майор запаса Бабенко Анатолий Петрович,
подполковник Бабенко Рустам Анатольевич.
Убедительная просьба к модераторам, сотрудникам сайтов и газет, помощникам законодателей, секретарям и сотрудникам Совета Федерации! Взываю к вашей порядочности и чести, пожалуйста, окажите содействие в доведении данного обращения до Сенаторов! Распечатайте и повесьте в фойе, раздайте членам СФ, помогите нам, людям, которые долгие годы охраняли мир и покой нашей Страны. Рассылаем по всем известным нам адресам это обращение. Поддерживающих прошу добавить свою подпись под обращением и разослать по форумам, блогам и e-мэйл адресам газет, журналов, гос-органов и т.п. Можно распечатать и зачитать на собраниях, митингах, на работе, дома. Здесь всё законно. Не бойтесь! Нужно бороться за свои права! Иначе, грош нам цена!
Просто за язык этих подростков надо иногда прихватывать, что бы за свой базар отвечать научились.
Всякий вопрос должен ставиться диалектически, т.е. мы никогда не должны забывать, что всё изменяется, всё имеет своё время и место, и, стало быть, и вопросы мы должны ставить в соответствии с конкретными условиями.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление.
Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений.
Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению,
а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
К какому классу сегодня, Вы бы себя отнесли, Сергей Васильич ?
…придётся распроститься с буржуазным предрассудком о непогрешимости «принципа» всеобщего избирательноо права.
Избирательное право будет, должно быть, предоставлено лишь тем слоям населения, которые эксплуатируются или, во всяком случае, не эксплуатируют чужого труда.
Классы придумал еврей Маркс со своим милым Дружком Фридрихом, оба сатанисты и педерасты.
Я православный христианин и Раб Божий. И для меня классовое учение - это такая же нелепость как язычество. Все люди равны, а деление их есть Диавольские козни и искушения.
Тогда бы никто не болтал.
Если б у каждого был хороший домик в сосновом лесу,
много хлеба с маслом
и никаких бомбёжек."
Когда Иисус был в пустыне и держал долгий пост, «приступил в, Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Вот этот искуситель со своей командой (коммунистами, дермокрадами, либерастами и прочими мудилами по призванию) и продолжает искушать человеков. На то он и Князь Мира сего и Отец Лжи.
В каждом искусителе или рабе божьем, или педерасте со своей командой, живёт Смит и Рикардо вместе со своим "экономическим человеком".
За фасадом того же православия кроется экономический фундамент, основанный на экономической теории - то на десятине, то на связях.
Социалисты ( коммунисты ) вотличие от всех предшественников ( мудил по призванию и убеждению ) указали на основную причину расслоения общества на классы - частную собственность на средства производства ( заводы и параходы ) - вызывающую постоянно усугубляющуюся неравномерность в доходах, развитии и конечных целях существования.
Маркс лишь показал, что старое общество обречено или на вымирание или на новую ступень развития.
За феодализмом пришла мануфактура, в свою очередь сменённая капиталом, который также лишь очередная ступенька.
Те самые социалисты ( коммунисты ), первыми указали, что очередной целью развития производственных сил является создание единого безклассового общества - общества, в котором все люди равны.
И окажется так, что двух одинаковых человеков просто нет в природе.
И потом окажется так, что декларируемое "равенство" - это на самом деле бездна неравенств, справиться с которой может только Высшая сила, направляемая Высшим разумом.
И Высшую силу направляет Высший разум, а не наоборот.
Той секте физиков, которая верит в Большой Взрыв, мозгов-то явно не хватает, чтобы обойти точку сингулярности.
Ничего, кому-нибудь из них когда-нибудь явится Высший разум и поможет ... обойти ту точку.
Или сила есть, ума не надо?
а вегетарианцы в своём примере не одиноки - извращенцы рода человеческого занимающиеся противоестественными вещами
когда есть сила - придётся двигаться от простого к сложному
Это кто вам сказал. Начитались всякой жидо - масонской дряни и прёт вас в разные стороны.
Маркс лишь показал
Задолбали вы Марксом и Маркса в том числе, почитал он бы вас и в могиле перевернулся. Это я вам говорю, который марксизм проходил не по учебникам, а жил с ним 36 лет, он при мне и закончился водкой по талонам и всеобщим наебанием самыми главными марксистами остальных марксистов.
безклассового общества - общества, в котором все люди равны.
Все общества бесклассовы, потому что классов просто нет; а люди все равны изначально, потому что все рождаются и умирают одинаково, будь ты хоть пролетарий, буржуин или марксист, все из одного места выходят и в одну дверь уходят.
Никак вы себя со товарищами марксистами- обожили?
Как же так, вы же позиционируетесь как безбожники - атеисты, в жизнь вечную верить не хотите и готовит себя к смерти. Поэтому и умрётё, по слову вам и будет.
У нас придумали давно, а некоторые до сих пор ведутся, нет на них троцкистов комиссаров в запылённых шлемах, совсем распустились без идеологии, ведут себя кое - как.
Носил и под звездой с кудрявым Ильичом и с галстуком и комсомольским значком и с партийным билетом - потому что мне его бабушка повесила, правда крестился поздно - отец и мать партийные были, а тогда крещение строго отслеживалось, да и церкви там где я жил в детстве не было. "Отче наш" знаю лет с шести. Почему бывшую, я из партии не выходил, партийных билетов не рвал так и остался клейменым членством. Это грех небольшой, отмолим, а вот Иудин грех отмолить сложнее.
Вы мне напомнили средневековых схоластов, которые самым серьезным образом исследовали и обсуждали животрепещущий вопрос о том, сколько ангелов может уместиться на острие иглы. Вы, дражайшие сэры, так же далеки от интеллектуальной жизни двадцатого столетия, как индеец шаман, десять тысяч лет назад творивший заклинания в глуши девственного леса.
...
Вы можете доказать все, что вам угодно, и это совершенно впустую, так как каждый из вас всегда остается при особом мнении. Вы ищете объяснения вселенной и самих себя в собственном сознании.
Но скорее вы оторветесь от земли, ухватив себя за уши, чем объясните сознание сознанием.
Я не обвиняю вас в двоедушии, Вы и в самом деле так чувствуете.
Вы проповедуете то, во что верите.
Но стоит вам изменить свой образ мыслей и выступить против существующих порядков, как вам немедленно укажут на дверь: такие проповеди неприемлемы для ваших хозяев."
Мне кажется, что
***еще не закончил свой лицей.Или колледж. Раскройтесь, мистер.
У меня про Вас большое сомнение.
Со взрослыми дядьками пытаетесь спорить. Но, как говорил
Ник, Вас выдают детали.
Развейте мои сомнения, плииз...
Что отвечает каждый уважающий себя офицер, когда кто-то стучит в дверь его каюты? Этого(единственного) в Гуглах нет, не ищите.Ну?
Я, Андрей Данилов.Это мое имя и моя фамилия.Жду от стыдливого ника ***ответа.
Бросьте Вы свои ролевые игры, я Ваших сомнений не развею. Я не врач.
Кстати пока Вы стыдливо ждёте, кто будет гонять арматурой в изоленте "провинциалов" по маршруту Донецк-Киев ?
А самое главное - кто выгонит провинциала из головы.
Пардоньте, пора в школу/лицей/колледж/... - создавать прибавочную стоимость, духовную или материальную.
шла о стыдливости ника ***
Вы стесняетесь имени и фамилии?Пердунов?Ну, как кому довелось.
Уважаемый ***!Теперь я знаю, кто Вы. Вы-цитатник!
Если молод, то глуп. Если стар, то туп. Извините.Но и цитаты нужно осмысливать.Удачи.
Провинциальное либидо реабилитировано.
"И что характерно", - это мы или это Вы себя обожили
"Великая Степь... Здесь мы рождаемся, живем, а порой и умираем.
И созерцаем один и тот же пейзаж.
День за днем. Год за годом.
А если мы видим дорогу - то знаем: по ней ходят другие народы. Живущие где-то там, за горами.
Эти народы - наша добыча.
И их города, по которым мы пройдемся, заносятся пылью и зарастают травой.
В нашей Степи есть реки.
В нашей Степи есть горы.
Но с гор видна только Степь.
Юрта - наше жилище и Вселенная.
И столб, к которому можно привязать коня.
Курган - это тоже наше жилище.
Вечное.
Туда мы уходим на покой, после того как покорим десяток глупых, прожорливых царств.
Мы верим в Тэнгри.
Он не един и не вездесущ.
Он не создавал этой Вселенной.
Он - САМ ЭТА ВСЕЛЕННАЯ.
Мы все - его часть, мы все - Он.
И лишь кое-где, там где Он повелел, мы ставим кумирни.
И идем к ним молиться.
Кто-то верит в учение Будды.
Кто-то молится Аллаху и Магомету.
А мы знаем, что и Будда, и Магомет, и Аллах, и Христос - все это лишь части Тэнгри.
Не более, и не менее важные, чем каждый из нас.
И нам не понять, зачем они строят города из камня.
Зачем в них живут и тратят на это свои силы и век.
И мы не знаем, зачем строить крепости, если крепости эти падут.
Если любые империи и царства когда-нибудь зарастут травой.
Мы живем ради сегодняшнего дня, так как только он есть.
Так как КАЖДЫЙ ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ.
И самое большее, что от нас останется - могильные камни среди бурьяна.
А скорее - от нас не останется даже могильных камней.
Только трава и земля.
Ибо нет разницы между царем и аратом,
между пророком и пьяницей,
между героем и подлецом,
между Магометом и любым из моих солдат,
между Степью и Полем,
между прошлым и будущим.
Ибо все это - Тэнгри."
Это одно и тоже.
Это как в анекдоте про мужика в бане:
"Вы или крест снимите или трусы наденьте."
Лбы их из бронзы,
А морды — долота стальные,
Шило — язык их,
Сабли — их плети,
В пищу довольно росы им,
На ветрах верхом они скачут,
Мясо людское рвут на охоте,
Мясо людское грызут они в сече,
С цепи спустил я их саблям на радость,
Долго на привязи ждали они…
Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии
Религиозные пропагандисты, пытаясь обосновать "необходимость" и "значимость" религии для общества, продолжают создавать образ врага. Врагами, разумеется, назначают атеистов. Рисуют страшные картины "атеистического общества без морали и нравственности, где все позволено, раз бога нет".
А что же на самом деле? Недавно попались мне на глаза любопытные работы на тему распространенности религии среди различных групп населения в Штатах -- одной из самых религиозных стран мира.
Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира -- журнале Nature -- было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%). 93% ученых -- атеисты или агностики.
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.
Остальное
Ньютон открыл законы Мироздания и восславил Всевышнего ...
Надо бы посчитать число верующих среди нобелевских лауреатов.
Не думаю, что учёные не верят в Высший разум.
Ведь если у него, у учёного, не допёрло сейчас решить задачу века, то всегда есть надежда, что явится Высший разум и покажет решение во сне, как Менделееву, например, приснилась периодическая система ...
Если же каким-то образом сделать опрос среди преступников, никогда не сидевших в тюрьмах, то скорее всего, окажется наоборот.
Как говорят, не пойманный - не вор.
А там им, кроме исправительно - трудовых работ делать все равно нечего, вот они и приобщаются.
В благополучии научного мировоззрения таится смертный грех гордыни, грех Люцефера - идола всех учёных.
"Мудрость мира сего - безумие перед Богом." Вспомните Фауста Гёте. В рай первым вошёл разбойник справа, который покаялся на кресте.
Фотография снята телескопом Хаббл. Галактика Сомбреро - 28 миллионов световых лет от Земли. Размеры галактики, так же захватывающи как её вид. В ней 800 миллиардов солнц, а её поперечный размер 50 000 световых лет.
Вопрос - кто мы? Со своей планетой Земля и своим Солнцем. Ни как не можем договориться: "Кто самее?"
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=639
Ведь осознания себя - это и есть вера в Творца, что и отличает человека от животного.
К женщинам это не относится.
Космологическое доказательство
Каждое событие в мире имеет причину в предшествующем во времени событии. Это событие имеет в свою очередь причиной другое событие. Так, всякое событие на Земле имеет одной из своих причин факт геологического образования Земли как планеты (5млрд. лет назад). Эту цепь причин можно продолжить до времени Большого Взрыва (менее 20 млрд. лет назад). Далее уже ненаучно задавать вопрос о том, что было ДО Большого Взрыва, что (или кто) было причиной образования мира (есть ли иные Вселенные, мы не знаем). С учетом закона сохранения импульса можно спросить о Перводвижителе, давшем всей материи первоначальный импульс. Философ может задать эти вопросы себе и, отказавшись от ухода в "дурную бесконечность", постулировать наличие первопричины. Первопричина самодостаточна, она не нуждается в других причинах для своего существования, она есть причина самой себя. Эта первопричина есть Бог, Вседержитель, Творец.
Телеологическое доказательство
Наш повседневный опыт, например, в виде собственного тела, указывает на целесообразность устройства природы. У кошки лапы мягкие, чтобы удобнее было красться. Трудно поверить, что такая соразмерность частей отдельных живых и неживых (кристаллы) вещей возникла сама собой и была бы бесцельной. Сам мир порядком, царящим преимущественно в нем (солнце всходит и заходит каждые 24 часа), свидетельствует о божественном замысле. Необходим Зодчий, улучшающий наш мир, который есть Бог.
Онтологическое доказательство
У многих народов древности складывалось представление о Боге. Несмотря на нечеткость этого образа, миллионы людей верили в него во все исторические эпохи. Даже большинство современных ученых, лауреатов Нобелевской премии, которые в наибольшей степени связаны с естествознанием, сохранили веру в высшее существо. Нет иного объяснения этому, кроме как то, что Бог действительно существует.
Этическое доказательство
Наши наблюдения над жизнью окружающих нас людей показывает, что на долю одних выпадают почти одни светлые мгновения, а удел других покрыт мраком горестей: одни становятся властьимущими, например, руководителями корпораций, другие- всю жизнь борются с нуждой за кусок хлеба, собирая бутылки. Такое различие судеб людей не может быть случайным. Даже повседневный опыт, который дает нам социум, убеждает, что доброе приносит добрые плоды, а злое- только зло. Справедливость, присутствующая в душе даже преступника, говорит ему: "За совершенное зло должно быть наказание, за совершенный добрый поступок должно быть вознаграждение". Однако, иногда мы видим, как это нарушается, и злой человек, который подлежит осуждению, напротив, торжествует. Следовательно, имеется механизм, реализующий справедливость (например, наказание в посмертной жизни). Этот механизм либо и есть сам Бог, либо приводится им в действие.
Эстетическое доказательство
Как прекрасно вечернее небо при закате солнца! Насколько полна грации кошка, крадущаяся за добычей! Как загадочно порою поведение человека! Воистину чудесны созданные им храмы, башни, наряды…Увлекательно также понаблюдать за историческими перемещениями народов, падениями империй, рождением героев.. В конце концов интересно лицезреть ход шахматной партии, футбольного матча, интриги какой-нибудь компьютерной игры. Как мы знаем, любое театральное действо имеет своего зрителя. Не может быть, чтобы такое великолепное, многоликое зрелище, которым является этот мир, не имеет абсолютного Зрителя, способного наблюдать за "пьесой" с любой точки зрения. Ничто не пройдет мимо его созерцающего взора. Этот Зритель и есть Бог.
А вот среди тех, кто верует, ты один умный и хороший. Почему то. Остальные ограниченные, упертые и эээ....неинтересные.
А вот то, что Виталий Лазаревич Гинзбург был убежденным атеистом - факт. Хоть и стал Нобелевским лауреатом.
Имя им Легион.
Уж если говорить по теме, то хотя бы надо быть в ней. Церковь - это единство в Боге, людей строящих земную жизнь по Благой Вести, или словами Апостола Павла - Тело Христово. И поэтому считать и не считать - не её дело, это дело Лукавого, вот когда всех сосчитают и придёт Антихрист.
«Товарищи ученые, доценты с кандидатами, замучились вы с ИКСами, запутались в нулях. Сидите, разлогаете молекулы на атомы, забыв, что разлогается картофель на полях."
Думать - это признак воспитания и некоторой ответственности за бесстрашие в виртуальных диалогах. А если по взрослому, думы и недумы Виталия Лазаревича, мне "ниже моего достоинства", переводя на русский обиходный - оно мне "по х@й. " .I.
русский, он же советский офицер, а фамилия моя не Гинзбург.
И поэтому я не высказываюсь против православия и за поддержку в Израиле синагог: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог."
Признайтесь, что это довольно странный атеизм.
Кстати, несколько личных вопросов (не хотите, не отвечайте).
Когда (в каком возрасте) Вы приняли крещение?
Воцерковлены ли Вы?
Прихожанином какого храма являетесь?
Про бывшую партийность и УМЛ не спрашиваю. )))
Предавший однажды - предаст и потом.
Это не она сказала (много чести), она перефразировала Тертулиана:"Душа человеческая — христианка по природе своей. Во-первых, Бог сотворил нас (как и первых людей, Адама и Еву) по образу и подобию Своему. Это очень важно. Именно этим человек отличается от животных и прочего творения Божьего.
Напоминает "12 стульев".
Помните? "Он крал, и ему было стыдно..."
И, все же, Матвиенко сказала примерно то, что я Вам процитировал, но контекст иной. ОбъЯсниваю:
1) В бытность ответственным работником ВЛКСМ она отвечала, в том числе, за (и активно проводила) антирелигиозную работу. На многочисленных комсомольских активах призывала "окончательно покончить с христианскими постройками на территории Ленинграда". У меня имеются тому прямые свидетельства очевидцев.
2) Если Вы православный христианин, Вам не нужно объяснять значение Святого Причастия. А она, судя по ее высказываниям, никогда не причащалась, поскольку никогда не была у исповеди.
ВОПРОС: Какая же она христианка? (даже учитывая Тертуллиана)
Здесь не катит по причине слов самого же ВЛГ:!:
ВЛГ говорит о том, что ребенок, в силу своей неопытности, не может понять ничего из того, что ему говорят о Вере. Потому слепо принимает все, что ему внушают родители.
Католики, кстати, в этом плане честнее православных, ибо имеют "институт катехумената".
".. ВЛГ говорит о том.." - он говорит так потому, что он атеист, имеющий поверхностные знания о христианском богословии (на уровне искаженных детских восприятий), и в отличии от физики в делах православной Веры не авторитет совсем,а скорее наоборот
..что ребенок, в силу своей неопытности, не может понять ничего из того, что ему говорят о Вере..."
"Верую ибо абсурдно есть". Если всё понятно - Вера не нужна!
"..Потому слепо принимает все, что ему внушают родители.."
А что родители это враги своего ребенка? Кого же ребенку слушать как ни их. Депутатов или ВЛГ?
Спаси Бог! Приятно было с Вами общаться. С сожалением покидаю сеть ради подушки, у нас глубокая ночь. До всречи. Жму руку.
1) биографией Гинзбурга "плотно" не занимались.
2) атеист вполне может иметь глубокие "знания о христианском богословии".
3) Ваши "знания" в этом вопросе также можно поставить под сомнения по причинам:
а) см. п.1)
б) иметь "Веру" и иметь "знания" не одно и то же.
"Попахивает" некоторым малодушием.
Кстати, о храмах. Только в православных церквах священнослужители позволяют торговать освященными "предметами культа".
Есть противоречие. Бог ведь [B]един[/B].
И давать свои деньги одним жрецам [B]этого[/B] Бога, проклиная других жрецов [B]этого же[/B] Бога ... Что это, если не противоречие или не раздвоение личности дающего, но проклинающего, хотя и отрицающего всех и вся богов?
И давать свои деньги одним жрецам этого Бога, проклиная других жрецов этого же Бога ... Что это, если не противоречие или не раздвоение личности дающего, но проклинающего, хотя и отрицающего всех и вся богов?
--
Глючит редактор
Примеров тьма во всех конфессиях. И первый- разрушение одних храмов и возведение на их месте других. И в основном дают деньги "своим" жрецам, для "своего" Б-га. За очень редким исключением. Недавно писали, как российские мусульмане отстояли православную церковь от разрушения.
Проще пареной репы, как говорится.
Тем более, что он поддерживал синагоги, будучи, по его словам, атеистом. У Гинзбурга мозги, вывихнутые верой в Большой Взрыв, при всём моём уважении к заслугам Гинзбурга как физика.
Интересна также его оценка числа верующих среди академиков РАН, он даёт 200 человек из 1200.
Гинзбург протестовал против того, чтобы в светском государстве в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ ДЕТЕЙ ЗАСТАВЛЯЛИ УЧИТЬ ЗАКОН БОЖИЙ.
И он был прав.
Хотите учить своих детей закону Божьему? Милости просим в воскресную школу при храме. Но этого не должно быть в рамках получения светского образования в государственных образовательных учреждениях.
Иначе все вернется к тому, что как
Предмет-то называется "Основы православной культуры":
Предложил бы соблюдать точность при цитировании.
И не перескакивать на белое и шершавое.
Если Гинзбурга родной верующий отец наставлял до 11 лет, не пуская в советскую школу, так Вы почитайте-таки их руководящие документы, чтобы понимать, что атеизм Гинзбурга мог быть на деле просто тщательно скрываемым иудаизмом.
Вот только "Основы православной культуры" и "Закон Божий" - один и тот же... мммм "генитальный аппарат", но с различных "ракурсов".
Или Вы усматриваете между ними некую принципиальную разницу? ;о)
Или в Большой Взрыв поверили?
По аналогии: раньше говорили "дураки и дороги", а теперь- "энтузиасты и рельеф". ;)Ежели выражаюсь для Вас непонятно, могу "по заявке" изложить тот же смысл более "прямыми и грубыми словами".
А это - уже с Вашей стороны "хамоватость".
В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ...
С первого класса надо изучать.
А Закон Божий и в 10-м классе - незачем.
Я свое мнение, вроде бы, высказал ясно. Но для Вас повторюсь.
В светской государственной школе преподавание таких предметов недопустимо.
Вы можете отвести ребенка в соответствующую школу при православном храме, мечети, синагоге, или еще куда (согласно Вашим религиозным взглядам). Но в государственной школе, которая содержится, в т.ч., и на мои деньги (в виде налогов) я не желаю видеть "торговцев опиумом" ни от одной конфессии.
Тут Надежда совершенно справедливо заметила, что существование Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть силой человеческой логики.
О Нём только могут быть свидетельства людей, которым Он по своей воле так или иначе открылся.
По сути, люди верят или не верят только этим свидетельствам,
других доказательств нет.
Свидетельства могут содержать ошибки.
Но существование неких Высших сил и Высшего разума отрицать невозможно.
"Не смешите мои тапочки" (с)
Я о тех действительно Высших силах и Разуме, отрицать существование которых - бессмысленное занятие. Они существуют, хоть ты тресни. Прийдёт одна такая Сила, с косой, в капюшоне - и ку-ку.
К ним пришёл проводник их угомонить, а они его послали очень вежливо: "Идите, жалуйтесь ..."
И я знал одного главного конструктора одной очень крутой системы, который говорил, что демократия - это когда тебя посылают куда-нибудь, ты можешь идти, куда захочешь сам.
Так что если я сказал, что Вам надо идти и жаловаться ...
Ну, Вы поняли теперь, я надеюсь, ту мою мысль
Я только изложил широко известные факты, которые наблюдал по Первому каналу ТВ.
Это я поперхнулся и пытаюсь откашляться ...
Пока не получается ...
Измученные, затравленные люди, изверившиеся в целях земного существования, мечтали о небесах, куда капиталистическим тиранам было бы так же трудно попасть, как верблюду пролезть в игольное ушко.
Бродячие проповедники с глубоко запавшими горящими глазами наводнили всю страну. Их проповеди под открытым небом, привлекавшие толпы слушателей, раздували религиозное безумие, и никакие запрещения и кары не в силах были потушить этот пожар.
Наступают последние дни мира, утверждали они, начало конца. Четыре апокалиптических ветра ниспосланы на землю. Господь посеял вражду между народами.
То была пора видений и чудес, повсюду появлялись провидцы и прорицательницы.
...И над всем этим смятением с ужасающей уверенностью и спокойствием царила олигархия, железною пятою она растоптала бунтарей, железною рукою взнуздала восставшие многомиллионные массы, из хаоса сотворила порядок и воздвигла свою собственную твердыню, в самом хаосе почерпнув ее основу и строй."
Иначе, "несведующие" могут принять Вас за "горлана-главаря" (Маяковский).
Я правильно понимаю то, что Вы хотите сказать?
Евреи сами ничего не придумывали. Они получили Заповеди от Б-га.
Десять Заветов, которые являются краеугольным камнем западной морали.
Не ошибусь, если скажу, что Православию присущи эти же принципы. Мы их уже обсуждали. Цитирую источник, не первоисточник, но на который Вы иногда ссылаетесь.
Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях, «Скрижалях свидетельства» (Исх.24:12; 31:18; 32:16) или «Скрижалях Завета» (Втор.9:9, 11:15), и передал их Моисею.
Десять заповедей (Втор.5:6-21)
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шабат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
На русском языке (Синодальный перевод)Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Так что мы говорим о шестом и восьмом Заветах.
Соблюдаются ли Заветы? Всеми ли верующими и неверующими - разговор отдельный и очень серьёзный. В частности "Не убий".
Мы, не по наслышке знакомые с требованиями воинских Уставов (тоже "рук. документов" ) , надеюсь понимаем это.
P.S. Говоря о "десяти словах", лучше, на мой взгляд, употреблять термин "Заветы". Их десять. Заповедей - 613.
Кто говорит: У меня нет ничего, кроме Торы, — у того нет Торы", ибо все идейные ценности, не претворенные в жизнь, в действительности не имеют никакой цены.
Да, но не только они получили заповеди.
Поскольку я привёл УК РФ как пример светского закона, учитывающего религиозные заповеди, в частности, "не убий" и "не укради", тот знак равенства, который Вы поставили между УК РФ и иудаизмом, выглядит как намёк на плагиат из Ветхого Завета, обнаруженный Вами в УК РФ.
Не я, а Вы связали те две заповеди с иудаизмом, как первоисточником.
А теперь уже находите в иудаизме и краеугольный камень западной морали. Ладно, хоть западной, а не всемирной ...
Но давайте вспомним историю, изложенную в Ветхом Завете.
Евреи ведь получили Заповеди, выйдя из египетского рабства, не так ли?
Рабство закончилось, и Моисей принёс от Бога евреям скрижали с Заповедями. Может быть, именно так всё и было на самом деле.
Но до того, в рабстве, они жили же не сами по себе, в своём беззаконии, а по египетским законам, достаточно развитым, чтобы обеспечивать длительное существование египетского государства.
И египетские законы не позволяли им "мочить" друг дружку и "тырить" друг у дружки имущество напропалую.
Значит, то, что касается "не убий" и "не укради", евреи должны были бы вынести из Египта естественным путём, как навык законопослушной жизни, а не получить через Моисея от Самого Бога со второй попытки, чтобы просветить затем всех нас и остальных китайцев в нравственном отношении.
Более того, ведь и звери в дикой природе по большей части
придерживаются этих самых двух заповедей. Звери же не убивают сородичей, а свою территорию и сами метят, и уважают чужие метки, чтобы не приходилось устраивать из-за этой территории пустопорожние драки.
Спрашивается, зачем Богу потребовалось включить две старые добрые заповеди в новейший по тем временам руководящий документ, да ещё и вырубить их на каменных скрижалях?
Судьба же автографа Бога печальна. Насколько мы знаем, скрижали утрачены вместе с Ковчегом?
Иудаизм же начался с этих скрижалей, а шестая и восьмая Заповеди стары как живой Мир, в котором они являются первыми правилами жизни всего живого, правилами, инстинктивно соблюдаемыми даже зверьём.
Так что УК РФ вовсе не за иудеями повторяет свои "заповеди" и не за Ветхим Заветом, написанным иудейскими жрецами, а повторяет за Богом, за Первоисточником, я бы так сказал.
Помню я, что Вы изучаете Коран. Вот он точно имеет главы (суры?), списанные с Ветхого Завета.
УК же РФ конечно основан на предыдущих кодексах. Я никогда не изучал ни одного права. Знаком только с некоторыми их названиями. Помню, что древнейшим Кодексом были "Законы царя Хаммурапи" (советская программа истории 5-го класса. Как-то так получилось, что мы изучали весь Древний мир. Кроме израильских царств. Возможно виноват редактор учебников, первоконник Исаак Израилевич Минц. Но, наверняка, он работал под заказ). Черный столб из базальта с текстом «Законов» был найден в 1901—1902 гг. ( ).
Фрагменты законов на глинянных табличках также были обнаружены практически в наше время. То есть царь Хаммурапи непосредственно не оказал влияния на современную юриспруденцию. Древним иудеям, я думаю, законы возможны были знакомы.
Пришлось по-быстрому пробежаться по их тексту. В основном описываются наказания за совершённые преступления и иногда поощрения за благие дела. Но нигде я не увидел указаний типа "не убий". Наоборот, есть только указания за что нужно убить человека.
В качестве примера приведу некоторые из них.
(§ 21) Если человек сделал пролом в дом другого человека,
то перед этим проломом его следует убить.
(§ 22) Если человек совершил ограбление и был пойман, то
этот человек должен быть убит.
(§ 196) Если человек выколол глаз сыну человека, то должны
выколоть ему глаз.
(§ 197) Если он переломил кость человеку, то должны
переломить ему кость.
(§ 198) Если он выколол глаз мушкенуму или переломил кость
мушкенуму, то он должен отвесить 1 мину серебра.
(§ 199) Если он выколол глаз рабу человека или же переломил
кость рабу человека, то он должен отвесить половину его покупной
цены.
(§ 200) Если человек выбил зуб человеку, равному ему, то
должны ему выбить зуб.
(§ 201) Если он выбил зуб мушкенуму, то он должен отвесить
1/3 мины серебра.
Вещи нам знакомые.
"Десять Заветов" же являются, говоря сегодняшным языком, профилактикой преступлений. Упор не на наказание, а на недопущение преступления. Воспитание моральных качеств. Вообще Заветы делятся на две части. Они были записаны на двух досках. Мы говорили о 6-ом и 8-ом Заветах. Есть много рассуждений об этих текстах. Первые четыре завета регулируют отношения человека с Б-гом. Остальные шесть заветов регулируют отношения между людьми. Сначала моральные аспекты, а потом правовые.
На горе Синай происходили события, имеющие значение не только для евреев.
Б-г явился перед народом Израиля, чтобы дать наставление всему миру. Причем все наставления, т.е. Тора, подразделяется на три части.
Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, "Тору потомков Ноя".
Почему Ноя? Ной по своей значимости не уступает Адаму. К тому же Ною уже разрешалось употреблять мясо.
Кроме того, Тора содержит и наставление исключительно для еврейского народа. "Избранный народ" не означает, что он лучше других. Он был избран Творцом для того, чтобы через него передать наставления всем другим народам. Для этого евреям даны дополнительные, весьма специфические заповеди. В целом Тора, как наставление Б-га, дана всему человеческому обществу.
Итак, потомки Ноя получили Семь основных Заповедей с их отдельными определениями, а евреи получили 613 отдельных заповедей. Потомки Ноя обязаны соблюдать Cемь Заповедей, но их не касаются наставления для евреев; и хотя им разрешается соблюдать и эти последние, существуют положения, которые им запрещены (изучение Торы в тех частях, которые не должны соблюдать потомки Ноя, или соблюдение Субботы, например). То что Вы, Kinz, считаете "еврейской тайной" (помните разговоры о "Шульхан Арух" ).
Итак, Семь Заветов:
1. Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.
2. Запрет богохульства.
3. Запрет убийства и самоубийства.
4. Запрет прелюбодеяния.
5. Запрет воровства.
6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.
7. Обязанность создать справедливую судебную систему.
Вот и пришли к седьмому пункту Заветов всему человечеству.
Законы РФ, понятное дело, со временем были выхолощены от религиозного духа. Но вечные ценности остались.
В современном же Израиле действуют две равноправные судебные системы: мировой суд и раввинатский. Желающие судиться по гражданским делам имеют выбор куда подавать иски.
Сокращаясь, напишу, что существует понятие иудео-христианского мира. Хотите ли Вы, не хотите - но это факт. И отделить еврейского Б-га не удастся. Как бы кому нибудь это не хотелось. С разными желаниями.
Да, в этом кодексе нет статьи за убийство.
Вот, что пишет комментатор по этому поводу:
Видите, нормы "не убий" и "не укради" были общеизвестными в древности и поэтому даже не вошли в этот кодекс, который был вручен Хаммурапи покровителем справедливости и солнечным богом Шамашу.
То есть, другими словами, говорить кому-то "не убий" было просто излишним уже во времена Хаммурапи, так как все и так знали, что этого делать нельзя, и убийство каралось смертной казнью.
Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские основания,
иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.
Что касается "иудео-христианского" мира, то это крайне неудачный термин. Более политкорректным был бы термин "авраамический" мир, если Вы так уж хотите.
Но с учётом того, что Бог, как Высшая сила и Высший разум Един для всех вероисповеданий Земли, безупречным, на мой взгляд, был бы термин "Верующий" мир.
Вы считаете, что и без статьи можно вынести приговор. В истории бывало нечто похожее, но всё же какую-никакую, а статью навешивали.
До комментариев я не добрался. Всё же очень далёк от юриспруденции и её истории. Признавая серьёзность работы, проделанной указанным Вами комментатором, по-дилетантски должен заметить, что часть надписей на обсуждаемом нами столбе была затёрта. Возможно там и были статьи за убийство. С другой стороны, некоторые комментаторы считают, что сей столб не был списком статей ЗХ, а имел другую цель.
Но в предложенном Вами комментарии 58 ЗХ имеется продолжение:
"Сразу оговорим принципы карательной и процессуальной системы ЗХ. За преступление против собственности обычное наказание — смертная казнь, за ущерб жизни и здоровью или попытку причинить таковой наказание определяется, как правило, талионом — принципом равного воздаяния".
Осмелюсь предположить: смерть за смерть (а смертная казнь, как я уже указывал, в Месопотамии имела место быть).
Но в любом случае я говорил о морали. Десять Заветов определяют "моральный облик".
Кодекс поведения, а не УК- свод наказаний.
Шабат шалом!
Но есть и ещё более ранние упоминания о законах против воровства и убийства.
Самыми древними известными науке являются законы Уруинимгины.
Вот Вам ссылка:
hrono.ru/biograf/bio_u/urukagina.php
Что касается морали, то вот ещё одна ссылка:
[B]
Тут у нас прошло сообщение, что у вас там сейчас началась борьба против изображений женских лиц ...
[B]
Это сугубо внутреннее ваше дело, я считаю.
Наш Первый канал влез не в свою тарелку.
Но, между "боями", попалось кое-что интересное:
Дни отдыха пятница и суббота. Хотят ещё и воскресенье сделать. Но мы не Швейцария, не сможем себе этого позволить.
А что у вас снова перешли на шестидневку?
-А мы не сеем и не пашем...
-А мы не сеем и не пашем...
А у вас не проходило сообщение пару недель назад, как юг Израиля жил под массированными ракетными обстрелами?
Как все учебные заведения от детских ясель до университетов были закрыты в радиусе 40 км от Газы? Впрочем, каждый ищет своё.
Знаете, когда я жил в Ленинграде, от советского телевидения узнавал, что живу под водой. На экране узнавал новостройки Васильевского острова, а у нас на Невском никто и не подозревал, что в городе наводнение.
Что делается в религиозных микрорайонах Иерусалима в основном знают только те, кто этим интересуется. Да, всякое там бывает. И постоянно. Недавно арабский подросток ножом тяжело ранил верующего еврея и скрылся в своей ближайшей деревне. Бывает.
"Реклама, содержащая обнаженные образы людей, препятствует реализации личности ребенка в интересах общества в соответствии с убеждениями их родителей и традициями народов, противоречит нравственным и религиозным убеждениям многих граждан", - цитирует агентство пояснительную записку авторов законопроекта - депутатов Ярослава Нилова и Сергея Иванова (из газет).
"При открывании браузера вылазиет реклама с девками. Там написано, что мол рекламный модуль можно закрыть при условии введения кода полученного после отправки смс с текстом 2102 на номер 3649. Что делать?" (из интернета).
Сколько сантиметров?
Aтеист ли Вы, верите ли Вы в одну из "авраамических" религий или Вы язычник. Я не пишу знак вопроса. Но похоже, Вам подойдёт всё, лишь бы там не было евреев.
Ставя солнечного бога Шамаша выше Творца, Вы задели чувства людей верующих (конкретно, авраамических религий). Вы изволили выразиться, что Единый Б-г "ломится в открытую дверь". А так и без него, и до него всё было ясно и хорошо.
иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.
Вот и раньше Вы писали:
В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ...
С первого класса надо изучать.
В моё упоминание не включён Ислам. Только лишь потому, что он не принадлежит Западному миру (по крайней мере, пока не принадлежит). А Вы ещё раз дали повод подтвердить высказанную мною догадку.
Исламисты открыто заявляют, что они борются с иудео-христианских миром. И не считают это определение неполиткорректным. Так им проще назвать врага.
Политкорректность понятие относительное: негр или афро(впишите название страны).
Единственным подлинным документом Самого этого Бога, являлись каменные скрижали, давно, видимо, утраченные. Но сохранились рукописные копии того, что было написано на скрижалях, выполненные жрецами.
И теперь выясняется, что те заповеди, которые были даны евреям в скрижалях Бога, можно видеть в подлинных других древних документах, гораздо более ранних, чем датировка скрижалей.
Лично я отношу этот феномен к более ранней деятельности того же самого Бога, единого и единственного.
Далее. В мире существует множество других религий, практиковавшихся в других регионах, весьма удалённых географически от центра трёх авраамических, в том числе, и имеющих широкое распространение в наше время.
И везде в их священных писаниях мы найдём те же самые заповеди, на других языках, но по сути те же - "не убий", "не укради".
Я считаю, что автор этих заповедей (или законов, если хотите) один и тот же - тот же самый Бог, единый и единственный.
Теперь выбор за Вами, кем меня считать - атеистом, православным, магометанином, индуистом, буддистом, кришнаитом, шаманистом или вообще мумбо-юмбо.
На советской подводной лодке я был коммунистом, не шибко распространяясь о том, что мать меня крестила православным.
Как хотите, так и считайте, только иудеем мне быть не светит
никаким боком, сами понимаете
Но поскольку единый и единственный Бог иудеев не обделил, дав и им тоже главные свои заповеди, то Ваши слова:
Расея, плюс подводные привычки
В следующих постах я постараюсь ответить на остальные Ваши вопросы.
Все остальное - возможно, если очень захотеть.
Ставя солнечного бога Шамаша выше Творца, Вы задели чувства людей верующих (конкретно, авраамических
религий).
Я убеждён, что если Бог есть, то это единый и единственный Бог, нераздельные Высшая сила и Высший разум в одной сущности (если иначе, то сила есть, ума не надо).
Ранее я приводил ссылку на статью Раушенбаха, в которой он доказывает логическую безупречность Троицы.
(Но в математике разбираются и многомерные пространства на тех же самых логических основаниях, заметим попутно.)
Вы изволили выразиться, что Единый Б-г "ломится в открытую дверь". А так и без него, и до него всё было ясно и хорошо.
Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские
основания, иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.
А объяснение временнОму феномену с заповедями нахожу в том, что Бог просто повторял свои заповеди последовательно по мере необходимости. Повторение - мать учения. Законы Уруинимгины, первый кодекс Хаммурапи, законы Египта, первые скрижали Моисея, вторые скрижали
Моисея, Ветхий Завет, Евангелия, Коран - вот неполный перечень повторений, который набирается всего лишь только вокруг наших палестин.
А на Востоке - Будда и Его этика Восьмеричного Пути - с её Пятью Заповедями: не лги, не убивай, не бери того, что тебе не дано, не совершай незаконных половых актов, не употребляй наркотических веществ.
В других религиях Востока Вы найдёте те же самые боль и заботу Бога, как и в религиях древней Америки.
Но Вы продолжаете:
Отсюда должен быть вывод, что единого Б-га нет. Это я не для полемики, просто заметил ещё одну
непоследовательность в Ваших, Кinz, утверждениях.
Протрите глаза, Аркадий ...
Но Вы заладили своё:
Вот и раньше Вы писали: Собственно, чем Вам плох Закон божий? В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ... С первого класса надо изучать.
Но Вы продолжаете искать "антисемитизм" в моих высказываниях:
А когда выясняется, что эти конкретные заповеди взяты из Ветхого Завета, ну тогда даже и Б-г уже не тот стал, "не соответствует", так сказать.
Эти же заповеди имеются в более ранних законах Уруинимгины и Хаммурапи, в древних священных текстах
других религий, практикующихся в мире.
Я теперь даже подумываю о том, что первый кодекс Хаммурапи могли тоже найти, но спрятать или
уничтожить вопреки первой заповеди Будды - "не лги".
Поэтому то, что Вы говорите о Ветхом Завете как о первоисточнике "не убий"/"не укради", не согласуется с археологией и историей, но вполне согласуется с концепцией единого и единственного Бога, давшего Свои заповеди всем народам Земли чуть раньше или чуть позже.
Миф о богоизбранности евреев расшатывается, да. Но я никогда не верил в этот миф, а сейчас, занявшись более конкретным изучением этого вопроса, вижу в документах, что Бог одинаково добр ко всем людям. Мои рассуждения веру во всемогущество и единственность Бога не задевают никоим
образом.
Далее Вы приводите моё высказывание:
Что касается "иудео-христианского" мира, то это крайне неудачный термин. Более политкорректным был
бы термин "авраамический" мир, если Вы так уж хотите.
Но похоже, Вам подойдёт всё, лишь бы там не было евреев.
Это Вы хотите так, а мне всё равно. Почти оранжево.
Но Вы продолжаете:
Но отличие есть. В моё упоминание не включён Ислам. Только лишь потому, что он не принадлежит Западному миру (по крайней мере, пока не принадлежит).
Западному миру не принадлежат ни иудаизм, ни христианство.
Всё принадлежит Богу, и Вы правы относительно ислама.
Здесь Ваше заблуждение скомпенсировано вторым заблуждением противоположного знака.
И Вы продолжаете:
А Вы ещё раз дали повод подтвердить высказанную мною догадку. Исламисты открыто заявляют, что они борются с иудео-христианских миром. И не считают это определение неполиткорректным. Так им проще назвать врага.
Да, но исламисты ведут речь об оставленной тысячелетия назад территории, давным-давно занятой другим народом того же самого Бога.
Политкорректность понятие относительное: негр или афро
( впишите название страны).
Нет, не относительное, а сугубо конкретное. В Америке я должен говорить "афроамериканец", а у себя в Расее могу позволить себе "негр", но сделаю это только среди белых, если мы не знаем имени того чернокожего, о котором говорим.
Но если Вы, живя бок о бок с арабами, пытаетесь отделить мусульман от авраамического Бога, то это не только неполиткорректно но и, как бы не сказать, грабёж средь бела дня.
Поэтому я призываю к миру во всём мире под эгидой единственного Бога, который открывался людям в разных Его ипостасях. Вот мои слова:
Но с учётом того, что Бог, как Высшая сила и Высший разум Един для всех вероисповеданий Земли, безупречным, на мой взгляд, был бы термин "Верующий" мир.
Далее Вы пишете:
Если Вы признаёте термин "авраамические религии", то Вы признаёте и существование других верований. Даже таких, которые не только об Аврааме, но и об Иисусе Христе не слышали вовсе.
Если религия существует, то не признавать её было бы странным. Она же существует, хотите Вы этого или нет. Поскольку для второго всемогущего бога место во вселенной просто отсутствует, то ничто не мешает поклониться тому Богу, которому поклоняется народ, у которого Вы в гостях. Спросите у хозяина, как поклониться его Богу. И будьте совершенно уверены, что Вы поклоняетесь тому же самому Богу, которому Вы поклоняетесь в своём собственном доме.
Но Вы пишете:
Там просто другой мир.
Мир у людей один-единственный. И цивилизация одна, единственная в своём роде, Земная.
Это некоторые человеки делят мир, чтобы властвовать вместо Бога.
Сейчас получил этот Ваш ответ. Но я одной ногой уже дома (а первой ещё на работе). Напишу коротко.
Вы верите в Высшую силу и Высший разум. Поэтому, возможно верите во всемирный потоп. Тем более что в его пользу есть и некоторые научные доказательства.
Так вот, я упоминал о семи Заветах потомкам Ноя. Как можно понять, все люди после первого человека Адама погибли, кроме тех, кто был с Ноем.
Здесь мною приведён и третий Завет: "Запрет убийства и самоубийства".
Вы правы, Б-г повторяет свои постулаты. Он Учитель, и как и всякий учитель вынужден это делать.
Но это тот же источник. Вавилонянам, шумерам и другим Он это внушал постоянно. Но выбрал евреев, как народ которому Он даст письменные указания и который должен донести полученные сведения до остальных народов.
Помните фильм "Не горюй!"
"Клянусь Варлаамом!
Ва, почему мной? Что, кроме меня никого нету?!"
Праотец Авраам тоже сопротивлялся, спорил с Б-гом. За что и был подвергнут испытанию.
И после пережитого, осознав, согласился с Творцом. Но всё же, заключив с Ним союз. Обоюдообязывающий.
Спасибо. Остальное потом.
И оставить их себе.
(Расхожее мнение).
Или ошибка в выборе сами знаете кого?
"Людям свойственно ошибаться".
"Бог создал человека по образу и подобию своему".
Улавливаете?
То есть, Богу свойственно ошибаться.
Все, дальше не продолжаю. Тема не моя.
Софистика-мой профиль, близкий к профессии. Не хочу использовать преимущество. Но и "фору" не дам.
Если бы служил еще, охарактеризовал бы ваш спор фразой:
-Ну что, богословы хреновы?А не пора ли заняться большой приборкой?
Так как не служу, и мы все здесь равны, извинюсь. И скажу, что не донесли Вы до меня сути спора.И бесцелен он . И не нужен. Так, рыцари копьями друг дружку щекочут, вызывая смех у черни.К коей себя и отношу.
И вообще вы оба весело смотритесь в седлах.:|А с копьями!
"Бог создал человека по образу и подобию своему".
Улавливаете?
Свойственно ошибаться- людям.
Всевышний ошибался очень-очень редко и признавал это. Его ошибки- вселенского масштаба. И исправление их - мировые трагедии.
Когда Он понял, что человеки "пошли не в ту степь" - устроил всемирный потоп. И начал выводить людскую породу по-новой. И вот мы и получились.
P.S.
Подразумевалось мной.
Но-тема не моя...
Даже те смертные люди, некоторым из которых в добавление к одному Завету дали ещё и Новый, дополнительный. И опять мало.
P.S. Признаю, что погорячился. Создателя приравнял к обычному смертному Командиру, который "отвечает за всё".
Б-г ещё Адама и Еву наделил свободой выбора, вот и пошло-поехало. А так жили бы мы все в Раю.
Помните, я уже упоминал некую маленькую чертовщинку, которая нет-нет, но высунется?
Коль речь идёт о Высших Силе и Разуме, едином и единственном всемогущем Боге, то весь Ветхий Завет, написанный иудейскими жрецами несколько тысяч лет назад, следует читать глазами современного человека.
Бог не мог говорить с Моисеем в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Моисей Его просто не понял бы.
Иисус Христос не мог говорить с апостолами в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Апостолы Его просто не поняли бы.
Аллах не мог говорить с Магометом в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Магомет Его просто не понял бы.
Но мы вполне можем читать Священные тексты так, чтобы понимать, где жрецы вносили в Писание элементы окружавшего их быта и собственных их нравов, не имевшие Силы Слова Божиего.
Поэтому я предлагаю всё-таки поискать, где впервые появился текст заповедей Адаму и потомкам Ноя.
Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские основания, иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.
О том, что заповедь "не убий" ещё раньше находила отражение в Семи Заветах потомкам Ноя, я уже писал.
Под понимается полное наставление, данное людям для ведения угодной Б-гу жизни. Свое название это наставление получило по праведнику Ною, а не по первому человеку, Адаму, хотя и Адам получил все эти заповеди (за исключением одной, которая была дана только Ною).
(ссылка даётся мною не для того, чтобы кто бы то ни было немедленно приступил к изучению Торы, а только для того, чтобы не быть обвинённым в списывании. Хотя иногда бывает, что чужие мысли своими словами намеренно или непреднамерено вставляю в свой текст).
Здесь указано, что и Адам получил Заветы. Не обращал на этот факт внимания. Но его легко проверить при желании (тому, кто верит в подлинность Торы. На этом я ещё остановлюсь).
Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Б-жественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай.
Маймонид пишет: "Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Б-г их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя.
Вам же, Kinz, возможно ближе
Но если Вы, живя бок о бок с арабами, пытаетесь отделить мусульман от авраамического Бога, то это не только неполиткорректно но и, как бы не сказать, грабёж средь бела дня.
Но Вы продолжаете искать "антисемитизм" в моих высказываниях
Kinz, мой блог появился, так как я должен был дать ответ на конкретные нападки на мой народ. Раньше я пользовался блогом своего товарища, потом вынужден был открыть свой блог. Но первого сообщения в нём нет. Осталась памятка "Under construction".
На этом месте был совершенно идиотский материал из одного антисемитского сайта. Настолько идиотский, что все поверили. Нет, не "фактам", в нём изложенным, а в то, что история носит явно выраженный антисемитский характер. Поверил я, поверили читатели нашего сайта и тысячи других людей. Я продолжал поиски "откуда ноги растут" и вышел на признание автора текста. Очень талантливого пародиста. Он так "спел", что все (и антисемиты в том числе, которые и распространили пародию) приняли всё всерьёз.
Так вот, у меня сохранились ещё две его байки. Очень хорошо укладываются в Вашу теорию, что Тору списали, а "оригинал" спрятали. Прямо Шолохов и Шекспир.
Я теперь даже подумываю о том, что первый кодекс Хаммурапи могли тоже найти, но спрятать или
уничтожить вопреки первой заповеди Будды - "не лги".
Для Иисуса это было Слово Б-га, внушенное Святым Духом. Ведь Тору не "еврейские жрецы" писали, а сам Моисей под диктовку Всевышнего.
Поскольку для второго всемогущего бога место во вселенной просто отсутствует, то ничто не мешает поклониться тому Богу, которому поклоняется народ, у которого Вы в гостях. Спросите у хозяина, как поклониться его Богу. И будьте совершенно уверены, что Вы поклоняетесь тому же самому Богу, которому Вы поклоняетесь в своём собственном доме.
Это некоторые человеки делят мир, чтобы властвовать вместо Бога..
Моисей же разбил первую пару скрижалей, в сердцах. А потом они перебили множество ваятелей Золотого тельца. От одного из раввинов я слышал, что это был первый холокост. Но меня эти подробности не особенно занимают.
В данном случае важно, что заповеди евреям были всё-таки даны Богом.
Что касается заповедей Адаму и потомкам Ноя, то я уже дочитал книгу Бытия до обрезания Авраама, но ничего похожего не встретил. Где это написано?
Если в Талмуде, то эта книга отражает Устную Тору, написана в гораздо более поздние времена и потом оставалась полной тайной ещё очень долго. Да и сейчас это не самое доступное чтение, скажем так.
Так что евреи не слишком спешили с этой публикацией, судя по первоисточникам.
А то мне придётся читать все книги ТаНаХа до конца. А там ещё много не читанного.
Когда-то поставил себе цель прочитать всего Толстого Л.Н. Задачу выполнил, но скажу по правде, книги замечательного русского писателя очень долго совершенно не интересовали меня.
Но поскольку в разговоре затронут Ной, а у Вас был вопрос о моём отношении ко всемирному потопу:
Если в каких-то письменных источниках мы находим описания былых катастроф, унесших почти всё население Землим, независимо от нашей религиозности мы должны задуматься, не грозит ли нам такая катастрофа в будущем.
Честно говоря, вчера, когда я взялся за чтение книги Бытия, мне стало не по себе от контраста библейского текста с моими повседневными источниками информации - я ежедневно посещаю сайты и
и обязательно смотрю прямое видео с борта МКС.
Я отложил книгу Бытия, но потом вернулся к ней. При повторном обращении острота контраста прошла, а когда дочитал до приготовлений Ноя, то почувствовал себя уже вполне комфортно - тема знакомая.
И дело ещё в том, что при написании реферата по философии, 15 лет назад, я вопроса о Всемирном потопе как раз касался и упрекал материалистов в том, что они смотрят на потоп как на миф, вместо того, чтобы исследовать возможные причины с точки зрения науки. И называл одну из возможных причин - кометная или астероидная атака. Тогда только что произошла кометная атака на Юпитер прямо на наших глазах. Дыры в атмосфере Юпитера превышали поперечник Земли (около 20 фрагментов кометы очередью прошили тёзку древнеримского верховного бога-громовержца).
И буквально на днях чёрный полукилометровый астероид пролетел в окрестности Луны, промазав и по Луне, и по Земле, на этот раз.
Так что уж чему-чему, а библейскому рассказу про Всемирный потоп я вполне верю - мужики, могёт быть
- Ребе, я еду в Одессу, курортный город, я слышал, что девушки там одеваются не так, как у нас в местечке. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на женщину, если она в мини-юбке или в блузке с декольте?
- Можно.
- А если она на пляже и в бикини?
- Можно.
- А если топлесс?
- Можно.
- Ребе, а есть такие вещи, на которые еврею нельзя смотреть?
- Есть.
- Какие например, ребе?
- Например, электросварка...
Kinz, Вы который знаете как юстировать подводные микрофоны и детекторы системы SOSUS, не знаетe, что такое топлесс?
Или я отстал от жизни и чего-то не понимаю?
Зачем было гугл утруждать? Спросили бы Андрея Данилова, он бы на пальцах доходчиво объяснил.
Надо бы админам сайта предложить опрос военморов: "Топлесс- это ..." 8)
Kinz, ещё раз простите за мою вечную нескромность:
Я спросил жену, что такое топлес, она не знала тоже, но заинтересовалась, поэтому гуглил в водолазном шлеме, на всякий случай ...
Сижу лужу, компутер починяю. Отвечаю не в real-time.
А что, нынешние свитера всё ещё из верблюдов делают?
Нам потом на лыжную подготовку вместо них стали какие-то байковые спорткостюмы выдавать.
Что и радует!
Спасибо , Аркадий! Наконец-то почувствовал себя экспертом. И самое главное, в том, в чем разбираюсь.
Это не смайлик, это упругая сиська. А Вы и не заметили. Для того и эксперт...
Было что-то о сосцах молодой козы.Наполненных медом.Или нет?
Но когда прозвучал анекдот...
Да еще Ноя упомянули..
Христиане, через три дня всемирный потоп. Можно делать все, что хотите...
Мусульмане, через три дня всемирный потоп. Можете пить и есть свинину...
Евреи! У нас всего три дня, чтоб научиться жить под водой!
Так что анекдот не имеет под собой никакого другого основания кроме приступа ёрничанья у какого-то остряка, из тех, что запанибрата с Богом ...
Однако Ваш псевдобогословский спор с Аркадием вызывает даже не сожаление.
Смех!
Будучи созданы Богом, признавая его априори, судите его и его поступки.Трактуя, как Бог на душу положил.А лицо какое умное!Вы ж офицер.Не надо...
я просто пытаюсь что-то понять в религии.
Приведите моё высказывание, будьте добры, которое Вы таким образом поняли.
video.yandex.ru/users/metaprium/view/366/#
Коль речь идёт о Высших Силе и Разуме, едином и единственном всемогущем Боге, то весь Ветхий Завет, написанный иудейскими жрецами несколько тысяч лет назад, следует читать глазами современного человека.
Бог не мог говорить с Моисеем в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Моисей Его просто не понял бы.
Иисус Христос не мог говорить с апостолами в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Апостолы Его просто не поняли бы.
Аллах не мог говорить с Магометом в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Магомет Его просто не понял бы.
Но мы вполне можем читать Священные тексты так, чтобы понимать, где жрецы вносили в Писание элементы окружавшего их быта и собственных их нравов, не имевшие Силы Слова Божиего.
Свежий взгляд на проблему. Но верный ли?
Даже зверь Бога понимает.
Во времена Моисея Бог мог, при желании, говорить в любых терминах, доступных сейчас нам по прошествии нескольких тысяч лет. И в тех терминах, которые будут доступны человеку через несколько тысяч лет.
Мог, потому что всемогущ.
Но говорил на языке Моисея, теми словами, которые были понятны Моисею.
В этом смысле Бог не мог говорить с Моисеем иначе.
Не потому, что не умел, а потому, что Моисей его не понял бы.
Где ошибка в этих моих рассуждениях о языке беседы Бога с Моисеем?
Или где повод для смеха?
Смеха нет. Одна печаль.
.
Предположим, Бог сказал Моисею, что Его мобильный номер +78125550001, понял бы Его Моисей?
Поэтому Бог Моисею поручил для связи с Ним сделать Ковчег Завета по Его описанию.
Хотя мог бы, видимо, щёлкнуть пальцами, дать Моисею Ковчег и показать, как им пользоваться.
До сих пор одна печаль?
хорошая иллюстрация:
[B]
Потому что Бог произносил элементарное.
Но!Божье. Не Моисеево.
Оттого все так и запутано.
И столько религий.
Бли-и-н.И зачем я ввязался?Мое-это топлесс и сиськи, а я о Библии...
Молчу навсегда.Щупая родное, близкое, понятное, нежное, теплое, мягкое, отсутствующее у меня, красивое, необычное, упругое, геометрически совершенное, разное у всех, но одинаково приятное, ах ,эти холмы или холмики...Одним словом-Сиськи!!!!
Но уже сейчас можно видеть, что в Библии от Бога, а что от жрецов.
Пример - обрезание. Согласно современным научным данным, фимоз может быть наследственным. А у 90% мальчиков в возрасте от 3 лет и старше никаких проблем с крайней плотью не возникает. Обычай обрезания пришёл из Египта.
Теперь предположим, что в роду у кого-то из влиятельных жрецов или самого Аврама - наследственный фимоз. Конечно же, все окружающие будут обрезаны под ноль, и Аврам превратится в Авраама.
В 3 дивизии был случай, когда лодку пришлось вернуть из полигона досрочно, так как корабельный доктор не смог справиться с фимозом у одного из матросов.
Читая Библию, нужно отделять зёрна от плевел.
Вечная книга. В ней обо всем есть. И даже о фимозе в 3-й дивизии.
До сих пор. (одна печаль)
Потому что Бог произносил элементарное.
Я думаю теперь, что Ветхий Завет необходимо знать именно для того, чтобы стало понятно, что заповеди Иисуса появились не на пустом месте.
Уставы написаны кровью.
Сомневаюсь.
Есть разница между тактикой и стратегией.
Я тут перечитал эпизод с Золотым тельцом у Лео Таксиля, в "Забавной Библии".
Лео удивляется тому факту, что Моисей испепелил массивную скульптуру, на которую ушло всё золото, которое было пожертвовано. Золото можно расплавить, да, но чтобы испепелить, смешать пепел с водой и напоить этой водой вероотступников, в это Лео не может поверить.
Но с точки зрения науки и практики XXI века это очень просто, а наводит на другие размышления.
Ключевое слово "пепел". Что-то сгорело вместо золота. Достаточно предположить, что телец был не золотой, а позолоченный, и головоломка складывается.
Становится понятно, почему Аарон не понёс наказания за изготовление идола, почему телец сгорел, а не расплавился, но возникает немедленно вопрос, а куда же девалась та масса золота, которая была собрана в Египте?
Не знаю, насколько свеж этот вопрос, в литературе я его не встречал.
Напра-Во! С места с песней, Шагом-Марш!
Освежённые мозги будут думать, что золото сгорело.
У Колчака золото утонуло, но то другая история.
У Гитлера золото где-то осело в западных банках, но то третья история.
У КПСС золото испарилось (супертехнология возгонки золота), но то четвёртая история.
Где тут тактика, а где стратегия, а, Андрей?
Я могу вместить бутылку шампанского в пластиковый стаканчик.
Поспорить с Вами, что Вы никогда не разобьете
орех, лежащий на полу, сково
родкой.Открыть пиво листиком бумаги А-4- легко!
Вы сможете?Оттуда же и телец.
Но почему телец сгорел, а не расплавился, уже есть вполне земная версия - телец на самом деле был чучелом золотистого цвета.
орех, лежащий на полу, сково
родкой.
Так и я о том же, телец - пшик, и нету. А золото в мешках.
И сковородка должна быть большой. И ребром бить нельзя!
И спор долларов на 100.
Как всегда у Вас .
Отыгрываюсь на шампанском. Бутылка в стаканчик. А то разорите.
во - первых за то что ты красивая женщина,
а во вторых, за что у тебя, наперекор гендерным традициям, сложившемуся за тысячелетия, присутствует то в чем отказывают другим женщинам половые шовинисты, начиная с Платона.
И поэтому ты задаешь постановочные вопросы.
Отвечаю:
"Бог несомненно один и у иудеев и у христиан и у мусульман.
Но понимание его разное. У иудеев это строгий Отец регламентирующий жизнь своих детей, коими являются только евреи по национальности и иудеи по религии(Мессия у них не пришел - они так считают и ждут Его), у мусульман Он тот же только уже для всех, кто принял ислам, то есть избранности в нац. плане нет, интернационализм полный.
У христиан он сейчас Троица - Отец, Сын и Святой Дух и Бог он для всех в безразличии национальности и вероисповедания, это православие (ортодоксия), католицизм и протестантство ушли в сторону, но это другой вопрос.
У христиан Бог - это Любовь и после того как Христос спустился в Ад и вырвал жало Смерти, победив её (смертью - смерть поправ), Он вывел из Ада праведников, кстати совсем не христиан. В результате любой праведник спасён будет. Смерти после этого нет, а есть вечное бытие с Богом или вечное небытие без него.
У христиан не человек ищет Бога (глупо искать то что везде и вечно), а Бог ищет человеков своих детей, убегающих от него. И Потому Он в Христе и вочеловечился для того , что бы человек обожился. Это и есть Евангелия то есть Весть Благая.
Выбирайте господа.":)
И Керзон-это голова, и Чемберлен.
"Днем 21-го ноября в мечеть Яффо Хаса Бек пришел 34-летний еврейский житель Тель-Авива. В мечете он пожелал помолиться.
Но молящиеся там попросили его выйти и вызвали полицию, которая забрала еврейского мужчину в полицейский участок. Одна из версий его появления в мечети – мужчина психически неуравновешен".
Так, что ли? Мало информации.
В исламе пять ежедневных молитв, строго привязанных к определённому времени.
Похоже, тот 34-летний еврейский житель Тель-Авива попытался сесть не в свои сани на ходу, и может быть, не снял обувь. Иудеи могут беспрепятственно посещать мечети, в отличие от церквей.
Наше здесь обсуждение очень актуально, оказывается. Новость как по заказу.
Но информации маловато, и неверный акцент сделан на том, что именно еврея попросили покинуть мечеть.
Точно так же попросили бы любого:!:
В этой заметке моё внимание привлекло то, что полиция посчитала мужчину психически ненормальным за высказанное им пожелание. Результатов психиатрического исследования в прессе пока нет.
Вообще я знаю пару мест, где иудеи и мусульмане молятся, но не одновременно, а по очереди. Одно из таких мест - пещера Махпела (сдвоенная). Там захоронены пары: праотцы вместе со своими женами. Это место я бы назвал пещерой раздоров. Кровавое место взаимных убийств. Когда-то там молились и христиане.
Я тогда уже немного понимал язык (на иврит нет обращения на Вы. Все и всем - "ты". С добавкой, если нужно, "мой господин", "господин", "уважаемый господин" и т.п.)
Я их считаю русскими - поскольку они думали на русском и служили России в форме СССР. Деление на национальности это внутривидовая особенность русских, опять в умах путаница по причине смешивания двух термином великорос и русский.
Великорос - москаль, скобарь, помор, чалдон, севрюк, волгарь и т.д. А русский - это великорос, малорос, белорос, татарин, еврей,башкир и даже негр, если он думает по русский и считает Россию родиной.
Я и Виталия Лазаревича считаю русским из еврейской национальности.
"Нет для Христа ни эллина, ни иудея.."
"Ничуть. Одно дело, "нести денежку в храм", и совсем другое"
Не лукавте. Я бы с этим согласился если бы деньги засылались в храмы разных конфессий, вот это бы было по атеистки.
"мне лично, хоть я и не воцерковлен, приходилось давать деньги на храм."
А кто же это вас заставляет? Или лукавый или вы часть Тела Христова, но об этом не догадываетесь. Но это не страшно, это такой Крест у вас.
"Кстати, о храмах. Только в православных церквах священнослужители позволяют торговать освященными "предметами культа".
Ну прямо как ребёнок: "А..вот поп пьяный, значит Бога нет":D
Не судите и не судимы будете:!:
Я же не виноват, что вы так надрывно - подозрительно мыслите.
Вы еврей? Спрашиваю вас как великорос.
Помнится, этот вопрос задавался еще О.Бендеру, когда он исполнял роль "пророка Самула". Слава Богу, что другой вопрос: "Почему в продаже нет растительного масла" уже решен.
Придется Вас "огорчить" как "великороса". Я - не еврей. Как видите, в отличие от Вас на прямой вопрос отвечаю прямо.
А Вы так и не ответили прямо на мои вопросы:
1) Является ли РФ светским государством? (Вопрос риторический, но уж снизойдите до "заблудшего", ответьте однозначно "да", или "нет";).
2) Воцерковлены ли Вы?
Искренне рад! Вы христианин, мусульманин или иудей?
Ну, тогда специально для Вас:
"За счет российского бюджета было осуществлено массовое издание Корана. Одним из указов Александра III была восстановлена одна из святынь туркестанского ислама — ташкентская мечеть Джами....
Три сельских храма в Туркестане были полностью построены на средства мусульманских благотворителей. Деньги на строительство сохранившегося поныне и ставшего монастырским Свято-Георгиевского храма в Чирчике пожертвовал местный мулла. (Если верить Вашим утверждениям,СВ, этот достойный мулла явно был закоренелым атеистом:D)
В списке главных вкладчиков строительства Самаркандского Свято-Алексиевского собора указаны "купцы из мусульман Алимбековы".
В строительстве и декорировании православных храмов Туркестана принимали участие местные зодчие. Храмы и церковные ограды украшались восточными мозаиками. В убранстве храмов преобладала резьба по ганчу (алебастру) и карагачу. Узбекскими мастерами-гончкорами были созданы резные иконостасы и киоты для Иосифо-Георгиевского собора в Ташкенте, соборов Коканда, Андижана, Намангана, Ферганы.
Казанский собор в Коканде можно считать совместным творением славянского и тюркского искусства. Этот храм, сочетавший традиции русского зодчества ХVII века с множеством украшений в восточном стиле, под руководством архитектора О. Васильева создавали узбекские мастера. За участие в создании Казанского собора кокандский мастер Усто Хуснитдин был награжден медалью святого Станислава. К сожалению, собор Коканда, как и многие другие храмы Средней Азии, был уничтожен большевиками.
Мусульмане и православные в Туркестане создавали совместные благотворительные фонды помощи детям-сиротам, строили приюты. Эмир Саид Алимхан однажды пожертвовал на дела милосердия десять тысяч червонцев. В этих приютах воспитывались дети разных национальностей и вер. Духовным наставником православных детей был священник, а юных мусульман — мулла.
Миссионерской деятельности в Средней Азии практически не велось (Однако, не по причине отсутствия такового желания у "попиков"
Не мое.
Не вмешиваюсь. Слежу.
Крестик теребя.
Вспоминаю Коровьева.
-А чем провинился этот рыцарь?
-А он однажды неудачно пошутил насчет Света и Тьмы...
Где-то так, близко к Булгакову.
Маймонид пишет (о верующем человеке): "... должен заботиться о невредимости и силе своего тела также и для того, чтобы его тело могло настроиться на истинное познание Господа. Ибо невозможно заниматься учением и понять его, будучи голодным или больным. Очевидно, что тот, кто идет по такому пути все свои дни, постоянно служит Б-гу, даже когда ведет тяжбу в суде или исполняет определенные обязанности по отношению к своей жене. Ведь его намерение —удовлетворять свои потребности для того, чтобы его тело было цельным и годным для служения Богу".
Служу господу.
Мое тело настроилось, слава Маймониду!
Мое тело цельно и годно!
Тетку еще себе завести, что ли? Чтоб вдвойне служить?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас. Вы – соль земли
Прости, сегодня нет настроя. Только пару слов.
Иудеям чуждо миссионерство. А я же наоборот, частенько в своём домашнем почтовом ящике находил христианскую агитацию. Даже сам, будучи приглашённым на небольшой частный симпозиум в Тверии, не отказался. Пригласившие мою семью финны свозили нас и на гору, где прозвучала приведённая тобой проповедь. Вид с крутого берега на озеро действительно дорогого стоит. Хоть и прошло 20 лет, но я узнал. Проверился. Да, она - Нагорная Проповедь.
Так как первая ссылка привела меня на Википедию, то и отвечу цитатой оттуда: "Многие христиане считают Нагорную проповедь комментарием к Десяти заповедям. Христос предстаёт истинным толкователем закона Моисеева".
Да и сам Иисус в самом начале этой своей проповеди сказал: «Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» (Ин.5:46-47);
Василич, меня заносит. Заканчиваю. Одно дополняет другое, но не отрицает: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18).
Христианская Церковь - это тело Христово, или единство верующих в него и строящих свою земную жизнь по Евангелии.
"И узрела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечем в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, дабы возвратить ее на дорогу.
И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена.
Ослица, узрев Ангела Господня, прижалась к стене, и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
Ангел Господень опять перешел, и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево.
Ослица, узрев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
И отверз Господь уста ослицы, и она рекла Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
Валаам рек ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
Ослица же рекла Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Рек он: нет.
И отверз Господь очи Валааму, и узрел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечем в руке, и преклонился, и пал на лицо свое."