Уроки прошлого.

Да,давно пора обеспечить пожизненно проживание ветеранам ВОВ в пансионатах с лечением и питанием за счет государства, как ветеранам КПСС,кинематографа и т.д.Благодаря ИМ государство и мы живы.Это должно стать главным нацпроектом.Про захоронение тоже согласен.

Интересная мысль. Прошу уточнить - благодаря только его профессиональным талантам?  
С одной стороны - справедливо. Но тогда надо было расстрелять весь высший комсостав РККА. По-моему, святотатственное отношение к павшим воинам - вина не военачальников, а всей государственной системы. Как и соотношение потерь.

Согласно Устава командир отвечает за всё,а Георгий Константинович полгода до 22 июня был начальником Генерального Штаба РККА.
Система не несет ответственности она не субъективна и  формальна,отвественность лежит на субъектах системы которые в силу субъективных  причин не выполнили свои системные обязанности.Древние это прекрасно понимали -поэтому и наказывали даже победителей, и это справедливо по отношению к павшим.А вся грудь в орденах за миллионы погибших(до того как быть убитыми они работали без выходных и отдавали последнее на кадровую армию а её хватило только на пару недель пограничных сражений)которых  не научили,не вооружили и тд и тп,а в сущности просто гнали на убой-это не подвиг,а преступление перед государственной системой отдельных личностей.

И за полгода  должен был перестроить буденно-ворошиловскую армию и сделать из нее идеальную военную машину?  
Согласен. Но если система порочна по своей сути, ее субъекты также будут порочны. Гнать бойцов на убой - не жуковское изобретение. Некомпетентность большей части комсостава - не только его вина. И ордена за миллионы погибших не он один получал. Так что если уж развенчивать - то всех, начиная с самого верха...

Я принял решение,я вышел в море ,мы сели на мель. Хотя бы не следовать этому принципу в своих мемуарах, или как  Тимошенко,вообще отказаться писать их. Я как понимаю вообще не было в системе боевого управления РККА планов на случай внезапного нападения Германии,хотя все готовились воевать,а это прямая обязанность Ген. Штаба,немецкий генштаб разработал план Барбароса меньше  чем за полгода. И кто виноват ,что немцы ударили в момент развёртования наших сил не раньше и не позже?Идеальная машина это уже вопрос другой,я уверен что в составе кадровой армии были воинские части не хуже немецких,но они все погибли в приграничных сражениях,а вторые эшелоны  в основном сдались в плен,ведь они отмобилизовывались на территориях недавно включённых в СССР-а это чей просчёт?
Систему трудно заподозрить в порочности -ведь это свод правил,если почитать конституцию СССР ,уставы РККА что в них порочного? Рокосовский не замечен в гоне на убой и не он один.Просто человеком надо быть приличным,в этом то и смысл,что в угоду чему то из самодуров делают национальных героев ,тем самым пощряют самодуров в будущих пространствах и временах,практика порочно-самоубийственная.

Тогда почему
?  
Так ведь и не сработал он как задумывалось.
Ничего. Только ведь хотели как лучше, а вышло как всегда. Система - не только свод правил, но и люди, их исполняющие (или не исполняющие) и контролирующие исполнение (в нашем варианте - хреново контролирующие).

Вспоминая "Войну и мир" Льва Толстого, когда войска никак не могли прибыть в назначенную точку в назначенное время, невольно закрадывается мысль, а не в этом ли русском факторе залог победы?
Когда противник, добыв твои планы, ждет тебя в опеределеное время в назначенном месте, а ты обрушиваешься на него не там и не тогда - капец прусской хваленой машине!

Сейчас, как и все остальное, цифры погибших военных во время ВОВ, часто подвергаются сомнению.  Видел много разговоров со ссылками на различные источники в онлайне, где утверждалось, что потери РККА составляли, что-то типа 1.1 или 1.2 от потерь Вермахта. Вы не согласны с этой статистикой, или Вы учитываете гражданские потери?

                       http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm              
.".....1941 г. - 2,2 млн., 1942 г., - 8 млн., 1943 г. - 6,4 млн., 1944 г. - 6,4 млн., 1945 г. - 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. - на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. - 18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1. Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта. Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные нами соотношения должны быть достаточно объективными. Они показывают, что улучшение соотношения безвозвратных потерь для Красной Армии происходит лишь с 1944 г., когда союзники высадились на Западе и помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке. Кроме того, сказывались большие потери опытных солдат и офицеров. Тем не менее до конца войны соотношение потерь оставалось неблагоприятным для Красной Армии в силу присущих ей пороков (шаблонность, презрение к человеческой жизни, неумелое использование вооружения и техники, отсутствие преемственности опыта из-за огромных потерь и неумелого использования маршевого пополнения и т. д.).

В то же время в войне против западных союзников в 1943-1945 гг. по нашим оценкам Германия теряла больше противника. Даже по погибшим соотношение в целом оказывается 1,6:1 в пользу союзников, не говоря уже о превосходстве их по числу пленных в десятки раз. Лишь в Италии соотношение потерь было равным, что можно объяснить условиями театра, благоприятными для обороны, и военным искусством немецкого командующего на этом театре фельдмаршала А. Кессельринга.{75} "

Катастрофично конечно, сейчас "модно" цитировать совершенно другую статистику, поэтому я и удивился.  

Это опять коньюктуршина.Как раньше считали танки на момент 22 июня у немцев всё вплоть до танкеток,а у нас только КВ и Т-34, вот и получалось,что немчура нас техникой задавила.  

Тоесть раньше конъюктура требовали, что-бы признавали, что русских задавили техникой и русские понесли неимоверные потери, а сейчас наоборот, что все у русских было круто и потери были почти одинаковые?

В точку.Парадокс.

Ну..  в принципе закономерно.  Только где правда уже совершенно непонятно.

Где-то посредине, а вообще правда это и есть Победа наша.Мы же говорим о цене её и личностях эту цену назначивших для других, не для себя конечно. К слову русский генерал Самсонов застрелился после поражения своей армии под Танненбергом. А советский  Жуков написал мемуары и продолжал их  корректировать даже после своей физической смерти.Мистика прямо какая-то.

Очень по Резуну

В чем-то он прав,а именно в некоторых фактах.Но я не согласен с ним в главном .Сталин 8 июля не смог бы напасть на Германию,  он же не Саакашвили. Россия по теории ,в силу объективности военной географии и своей инфраструктуры, всегда проигрывает Германии в развёртование войск около двух недель,то естьпроигрывает приграничные сражения  при условии нападения на неё,дальше же минусы становятся плюсами и победа Росии неизбежна при наличии политической воли-это стратегия.Вопрос только в цене -это оперативное искусство и тактика, чистая прерогатива военных их умение и знания-и этим определяется цена. Немецкая армия 1941 года это почти идеальная военная машина и если Сталин даже вопреки объективности смог преодолеть проблему двух недель,громоздская плохо управляемая до зубов вооруженная армия ,скорее всего была бы разбита в пух и прах.А громозкость и управление это и есть дело военных,не водку пить и в мундирах красоваться,цацкамти звення,а войска отрабатывать и планировать искусстно,но для этого нужны знания и опыт,вот тут то и загвоздка.Немецкий командарм как правило в первую мировую полком на край батальоном командовал,а наши маршалы дай бог взводом.Там каста ,прусская школа,а у нас фанаберия унтеров пробившихся в генералы. Поэтому 1941 и1942-учебные,два года учились военному делу под снарядами и бомбами,а до этого чем занимались?Поэтому и потери.

Этот постоянный спор о начале войны и потерях изрядно утомил. Но при таком споре как-то забывают, что Германия заканчивала войну с крылатыми и баллистическими ракетами, которыми бомбила Лонодон, а также реактивным самолетом, произведенным под непрерывными бомбежками на подземных заводах рейха и также участвовавших в воздушных боях. Если к этому присовокупить производство тяжелой воды, как необходимого компонента ядерного реактора, то становится ясно, что выбора у Сталина не было, начинать войну или нет.  А кто плохо думает о работе нашей разведки может вспомнить хотя бы Филби...

Сталин готовил освободительную революционную войну (как воплощение идей чистого марксизма о мировой революции )после того как Гитлер вторгнется на Британские острова и в войну против Германии неизбежно втянутся США, расклад был верный и стопроцентный.Никто не мог поверить ,что Гитлер решится на самоубийство. Есть мнения,что с Гитлером не всё было ладно и кто то его активно курировал,что существовали какие-то тайные соглашения с Англией и мировым еврейством в форме сионизма,поэтому удалась эвакуация под Дюнкерном и сохранился  суверенитет части Франции ,  действие Ромеля в Африке,десантная операция на заштатный в военном отношении Крит(когда сама собой напрашивалась Мальта) и некоторые аспекты миграции в Палестину европейских евреев сионистов (не евреев интернационалистов).Еврейское ,как считал Гитлер ,государство Советский Союз мешало возрождению Сиона  своим секстанским отвлечением  от идеи Израиля как государства в Палестине ,земле обетованной.Отсюда и метания фюрера и в конце концов его использовав ,кинули.И как это не парадоксально  именно СССР в конце концов сыграл решающую роль в возрождение Сиона.

Реактивный самолет Германия разрабатывала с 1939-го, и безуспешно, т.к. сплавов, выдерживающих необходимую температуру, для двигателей еще не было. И это при том, что из оккупированных стран были выкачаны все технологии (первая разработка реактивного самолета - 1914 год, румынский конструктор Анри Коанда).

Мессершми́тт Me.262 (нем. Messerschmitt Me.262)(Swalbe - ласточка(нем.)) — немецкий реактивный истребитель, бомбардировщик и самолёт-разведчик времён Второй мировой войны. Является первым в мире серийным реактивным самолётом и первым в мире реактивным самолётом, участвовавшим в боевых действиях.



В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин.

Арадо Ar 234 Блитц (Молния) (нем. Arado Ar 234 „Blitz“) — первый реактивный бомбардировщик, участвовавший в боевых действиях. Построен в Германии компанией Арадо во время Второй мировой войны. Использовался люфтваффе с ноября 1944 года в качестве разведчика, а с декабря 1944 наносил удары по войскам союзников. Несмотря на то что в конце войны самолёт использовался эпизодически из-за нехватки горючего, он оставался очень сложной целью для перехвата благодаря своей высокой скорости.

Мессершмитт Ме.163 Комета (нем. Messerschmitt Ме.163 "Komet") — немецкий ракетный истребитель-перехватчик времён Второй мировой войны.
Первый полёт совершил 1 сентября 1941 года. Выпускался небольшой серией. К концу 1944 года поставлен 91 самолет. Первый боевой вылет выполнен 14 мая 1944 года.

Ну опыты с ракетным самолетом и СССР проводил в районе 1942го года, но об сверхзвук споткнулись и дальше не пошли.

Есть и такое мнение http://www.aif.ru/society/article/27492. Мне оно как-то ближе.

"Эту Войну, Победу в ней, НИКОГДА не простят ни С С С Р, ни солдатам, ни генералам, ни Верховному Главнокомандующему."

http ://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/68656/

из "Воспоминаний и размышлений" Георгия Константиновича:
"Вину за недоработку вопроса прежде всего я должен взять на себя".