

Ну-ка, что там?
Выход.
[

Ёёёё...

|
![]() В Астрахани продолжается производство секций плавдока для "Северной верфи" ![]() ![]() Главное в отраслевых СМИ за неделю: "Космический атом", гражданские обороты "Радар ммс", инвестиции в "Красное Сормово" ![]() ![]() Замену научному судну "Михаил Сомов" предложили построить на "Адмиралтейских верфях" ![]() ![]() Началась отправка призывников в части | ||
Copyright © 1998-2025 Mil.Press FLOT. Наряду с Mil.Press Военное, Mil.Press Отраслевое, Mil.Press FlotProm и другими изданиями входит в состав информационной группы Mil.Press. Свидетельство о регистрации СМИ № ФС77-39156 от 11.03.2010, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Использование материалов разрешено только при условии указания источника: прямой гипертекстовой ссылки (при публикации в Интернете), не запрещенной к индексированию в поисковых системах |
Так-то оно так, может, и лирика.
Но когда заменяют:
дело - подготовкой,
лекаря - врачом,
наставление - руководством,
стражу - телохранителями,
а гарантированную зарплату - минимальной,
то тут уже, вроде бы, и не до лирики, как мне кажется.
Если хотите, можем договориться о терминологии, хотя мне привычнее использовать определения из "рукдоков". Или тогда объясните, чем по своей сути Ваше "дело" отличается от моей "подготовки". Или опять конкурс устроим по "теории"?
А Вы "Майн Кампф" почитайте про катастрофы пл ВМФ СССР. И все Вам сразу станет ясно. В сети все выложено давным давно.
Так и до "первоисточника" доберемся, типа "ОБС".
Подсмотрел на РПФ:
Обратились бы к нам, мы бы им девиз придумали. Что-нибудь наше, например:
"Полундра - честное предупреждение"
Или тогда объясните, чем по своей сути Ваше "дело" отличается от моей "подготовки".
Слово, так сказать.
А дело есть дело. Если сказать о человеке - он знает легководолазное дело, то вряд ли кто засомневается, что он это дело знает практически, своими собственными руками.
Вот у меня встречный вопрос - из какого материала сделаны тарелки клапанов вдоха-выдоха в аппарате ИДА-59?
В сети все выложено давным давно.
Но остаются нерассекреченными очень многие документы
о деятельности подводных лодок СССР.
И если люди не гибли, то, вроде бы, и толковать не о чем.
Так и до "первоисточника" доберемся, типа "ОБС".
Или мне не нужно было вообще об этом упоминать?
Трупов не было, хрен с ней с железякой, чего воду в ступе толочь, этих эсок - сотни, девать некуда, списывать не успевали.
Но, в достославные времена ВМФ СССР издал бооольшим тиражом две такие толстенькие книжечки, в которых подробно были расписаны все аварии с пл ВМФ. Книжечка с авариями по 1945 г. - имела гриф ДСП, книжечка с авариями (НЕ ТОЛЬКО КАТАСТРОФАМИ) с 1945 г. по 1984 г. - имела гриф несколько иной. Книжечки выдавались на КАЖДУЮ ПЛ ВМФ. Для изучения.
Так вот, ни в одной из этих книжечек не было ничего похожего на приведенную Вами "байку военмора". Потому, если желаете, чтобы Вам поверили, приведите дату, проект, тактический номер или хотя бы фамилию командира. В конце концов, если это правда, то такая "сенсация" заслуживает широоокого освещения. Родина должна знать своих Героев.
В противном случае - разговор не получится.
Так вот, ни в одной из этих книжечек не было ничего похожего на приведенную Вами "байку военмора".
Вы не можете поверить, что в СССР можно было утонуть на подводной лодке и выйти из неё всем экипажем благополучно?
Но вся система ИСП-60 расчитана именно на такой исход дела, если условия на лодке не выходят за рамки ТУ на систему, а действия личного состава грамотные.
И я слышал о таком случае от человека, не доверять которому у меня нет никаких оснований. А проверять его у меня нет ни желания, ни достаточных средств.
Почитайте "Подо льдами Арктики" Валентина Соколова. Там, если я не ошибаюсь, описан случай подъёма "зажигалки" со всем живым экипажем в Балаклаве.
Потому, если желаете, чтобы Вам поверили, приведите дату, проект, тактический номер или хотя бы фамилию командира.
Про ИДА-59 меня спрашивать не надо. Я его в глаза не видел. Зачем мне это? Я - штабной писарчук. Вот устройство печатной машинки "Украина" помню хорошо.
полный курс боевой ПОДГОТОВКИ
Курс подводных лодок таких-то.
Про ИДА-59 меня спрашивать не надо.
Ладно, тут мы однажды выясняли вопрос о предохранителе ПМ. Пусть вопрос о клапанах ИДА-59, отделяющих лёгкие человек от нутра аппарата, тоже повисит в воздухе.
Эти клапана - граница между жизнью и смертью.
Вот устройство печатной машинки "Украина" помню хорошо.
"Лентоводитель - небольшая вилкообразная фигурная пластинка, помещающаяся позади буквоводителя. В момент печатания буквы лентоводитель поднимает ленту и после удара опускает ее. Чтобы вставить ленту в лентоводитель, нужно завести за него ленту, пропустить ее в прорези и, чуть подняв, опустить нижним краем на крючки".
Украинское описание не искал. Наверное, как-то так: стрiчковый водиi.
Извините, что вмешиваюсь.
Тем более, канцелярскими принадлежностями.
А вот диск-он-кей какой-нибудь или МиГ переоснастить, ласково просимо.
Курс подводных лодок таких-то.
Увы... Память Вам изменила. Это от того, что Вы к аббревиатурам привыкли. Например:
КДПЛ-78 ("Курс боевой подготовки дизельных подводных лодок"). Но это, опять же, вопрос "терминологии".
Кстати, возвращаясь к Вашему замечательному другу - СПК. За что отвечает СПК (согласно КУ ВМФ)? Не напрягайтесь, отвечу сам: в том числе и за БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ корабля.
Эти клапана - граница между жизнью и смертью.
Нахрена Вам "клапана", ежели Вы даже не знали, где Ваша ИДАшка лежит? Вспомнить перед "постановкой тапочек в угол"?
Увы... Память Вам изменила. Это от того, что Вы к аббревиатурам привыкли. Например:
КДПЛ-78 ("Курс боевой подготовки дизельных подводных лодок").
Курс молодого бойца, Курс подводных лодок, Курсы благородных девиц...
Так, Вы приводите документ 78 года, в 78 году я уже ушёл с подводных лодок и больше к Курсам кораблей не обращался.
Это был как раз бум переименовывания документов, наставления стали руководствами и т.п.
Я раньше тут приводил НБЖ-ПЛ 69, это, видимо, ошибка. В Сети я нашёл упоминания о НБЖ-ПЛ 68 и 70. Шли аварии, и документы быстро обновлялись, превратившись позже в РБЖ-ПЛ, так как наставники увидели себя на зоне, если будут наставлять и дальше, и решили людей не наставлять, а руководить ими (если бы я был директором, то, видимо, поступил так же).
Видите ли, "руководящая роль" очень привлекательная штука,
я Вам скажу.
Но на флоте-то надо наставлять и командовать.
Но это, опять же, вопрос "терминологии".
Речь идёт о простых вещах, о которых нужно говорить на простом русском языке.
Кто-то сказал - изучайте смысл слов и вы избавите мир от половины заблуждений. Вроде бы, Пушкин. Но у него я не встречал. Есть мнение, что Декарт, но я не знаю французского.
Но наставление, даваемое этим изречением, блистательно своей эффективностью.
Не напрягайтесь, отвечу сам: в том числе и за БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ корабля.
На лодке я до старпома не дослужился, но старпомами был отодран неоднократно и очень действенно по всем пунктам, за которые старпомы отвечали, и даже значительно сверх того.
Но если бы я был командиром, то драл бы старпома за боевую подготовленность корабля, так как мне надо было бы готовить корабль и готовиться самому к участию не только в боях, а и в операциях. В делах, как пишут мемуаристы.
Во-вторых, Вы ломитесь в открытую дверь, так как я не имею ничего против боевой подготовки как таковой. Чтобы можно было всегда отбрехиваться, а мы, дескать готовились. Это как в школе - а я учил.
И вообще, меня возмутило, что легководолазное дело, как только я ушёл с лодок, превратилось в легководолазную подготовку.
Таки, за усе. Типа, за "жизень"
Нахрена Вам "клапана", ежели Вы даже не знали, где Ваша ИДАшка лежит?
Во-вторых, у меня служба на лодке была в разных отсеках, а личный ИДА - один. Всё равно, если бы пришлось включаться в ИДА в чужом отсеке, то пришлось бы ждать, не осталось ли лишнего. А в своём он бы и сам нашёлся, когда начали бы разбирать.
В-третьих, меня ни разу на задачах штабные не спросили, а где твой ИДА, kinz, собака ты плюшевая?
Как вахтенного офицера, меня флагмех спросил однажды, а какой пропульсивный коэффициент полезного действия гребного винта у вашей подводной лодки?
Сказал, что мне два шара, а общий вывод был - личный состав устройство корабля и НБЖ знает, но иногда путается.
Мы пошли в моря, тонули, но не утонули. ИДА тогда не потребовались, а некоторые вывозные уже начали напяливать на себя аппараты, хватая их без разбору, когда увидели, что в трюме центрального воды уже под щиты.
Время благопрятствовало, всплыли, откачались, подсушились, всё шито-крыто, трупов нет, забыли, сделав выводы. Каждый - свои.
Что до клапанов, то лопни одна тарелка, и откинешь копыта.
Ты один откинешь, и никто другой тебе не поможет.
Как же не поинтересоваться, а из чего же она сделана?
Вспомнить перед "постановкой тапочек в угол"?
А Вас ни клапанами, ни пишмашинкой не берёт, чувствуется дизельная закалка.
Что же касается "терминологии", то если о Вас говорят, что Вы хорошо знаете "водолазное дело", то все равно потребуется уточнять - какую часть этого "дела" Вы знаете. Ибо.... (как говаривал Остап) ибо это дело слишком "обширно".
А когда говорят, что некий имярек подготовлен в объеме программы ЛВП для экипажей пл, сразу становится ясно и понятно, о чем идет речь.
Видите ли, с практической точки зрения абсолютно не важно, из чего сделан тот или иной клапан, или узел агрегата.
В программе же наверняка был пункт об устройстве аппарата.
В аппарате 4 клапана с ручным управлением и один байонет для гелиевого баллона. 2 запорных клапана на баллонах неразборные. Травяще-предохранительный клапан на дыхательном мешке неразборный. Но автоматические невозвратные клапана вдоха-выдоха в клапанной коробке - разборные. Разборные!
Людям их просто должны были показать вживую. Как показывают внутренности пистолета, разбирая его по Наставлению.
А если их кому-то показали бы, то не запомнить их просто невозможно, настолько они необычны.
Вот и посмотрим, кто их видел вживую. Сутки прошли.
Вот и посмотрим, кто их видел вживую. Сутки прошли.
Наверное, эбонитовые....
Из уважения лично к Вам, как к ветерану-подводнику (а то чего же Вы "бьетесь" впустую-то?).
Слюда.
Но,еще раз спрошу: ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АППАРАТА ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ЗПЛ?
Слюда.
Да, с такой шпорой, и с 37 часами на подготовку по одному вопросу даже и я бы ответил, даже и после полного курса ЛВП по программе, как там у Вас, а "в объеме программы ЛВП для экипажей пл".
И интересная открывается штука.
Я вчера посмотрел оценочную ведомость к своему диплому, выданному ВВМУРЭ. Так у нас, оказывается, там даже отдельного пункта по ЛВД не предусмотрено. А всё это ЛВД мы изучали и сдавали в рамках какой-то электро-механической или общекорабельной, или морской дисциплины.
То есть, со своим дипломом я даже не смогу доказать, что изучал ЛВД в обязательном порядке, и сдавал зачёт или дифференцированный зачёт. Сейчас , вроде бы, начал припоминать, что через этот зачёт нас, вроде бы, допустили к какому-то экзамену.
Но,еще раз спрошу: ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АППАРАТА ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ЗПЛ?
По устройству Вам зачОт. Не зная устройства, аппарат использовать нельзя.
Осталась практическая мокрая труба и - вперёд. Из лодки Вы выйдете. С Божьей помощью. Не дай вам Бог на лодке утонуть.
Мы же здесь не просто так с Вами треплемся. Теперь и другие люди будут знать, что там тарелки клапанов слюдяные, круглые слюдяные пластинки толщиной около 0.3 мм. Прозрачные как стёклышко, сразу их и не заметишь. Мусковит наивысшего сорта.
И будут знать, что от исправности этой тонюсенькой пластиночки иногда может зависеть сама жизнь подводника.
Вы мне льстите. Или себе?
Неужто Вы и впрямь думали, что я буду ради глупого разговора шарить по сети? Нахрена оно мне нужно?
У нас эта дисциплина называлась "Теория устройства и живучести пл". В рамках этой дисциплины, начиная с 1-го года обучения, был курс легководолазной ПОДГОТОВКИ. Ежегодно мы сдавали зачет по ИСП-60, водолазным заболеваниям и отрабатывали положенные практические задачи (если напряжете свои воспоминания о "Деле...", то вспомните, что их было 8
Помню я это все (включая наименование задач), потому что НЕ ОДНУ "ДЕСЯТИЛЕТКУ" проходил эту ПОДГОТОВКУ ежегодно в составе экипажа в полном объеме. При этом никогда не буду утверждать, что знаю водолазное ДЕЛО. Это будет слишком самонадеянно и глупо.
Напоминает анекдот:
"Бойцы, есть плохая новость, жрать будем одно дерьмо. Но есть и хорошая - дерьма МНОГО!"
Разговор какой-то глупый.
Здоровья Вам.
Неужто Вы и впрямь думали, что я буду ради глупого разговора шарить по сети?
Ваше сообщение о слюде было для меня полной неожиданностью, абсолютной.
Я ожидал, что кто-то вспомнит о тех клапанах, как он их видел.
Андрей подумал об эбоните. Я не удивился бы, если бы следующим материалом он назвал целлулоид.
И выходит, что нас пока не читали те бойцы, которые изучали ЛВД, а читали только те мореманы, которые проходили ЛВП.
Наш Серёга изучал ЛВД, вот он и пошёл первым, когда вышел весь экипаж, во что Вы не верите.
Но есть и хорошая - дерьма МНОГО!
Но теперь старого дерьма осталось значительно меньше, чем было, надо полагать. Зато раньше моряки сами могли иногда сделать из дерьма конфетку, были умельцы.
Но аппарат ИДА-59 хорош, к нему это не относится. По крайней мере, я не знаю случаев, когда кто-то погиб в аппарате только из-за его неисправности.
Вот я вспомнил случай на уроке ЛВД, который был со мной лично.
Под присмотром мичмана-инструктора, который не спускал с меня глаз, я надел комбинезон ИСП, зажгутовал
его резиновым жгутом, обжался, надел аппарат, включился в него, встал на трап и начал спуск в бассейн.
Когда моя голова ушла под воду, я всё ещё видел, что мичман смотрит мне в глаза. Вдруг я почувствовал, что вдох происходит нормально, а выдохнуть я не могу, ощущение такое, что будто бы кто-то при попытке выдоха затыкает мне рот невидимой и неощущаемой ладонью, а глаза мои от этого лезут из орбит. Мгновенно вспомнил, что включившись в аппарат, не открыл травяще-предохранительный клапан. Открыл его, и дыхание сразу же восстановилось. Мичман сквозь воду показал мне кулак, и я продолжил спуск.
Такая была метода. Инструктора-виртуозы нас учили своему делу, когда это можно, на нашей собственной шкуре. Но в программе ЛВП и учебнике Вы никогда не написали бы такую методу - низзя.
"комбинезон" назывался СГП. "Расшифровать", думаю, сможете и сами.
Еще раз, здоровья Вам.
Чтобы закончить (с моей стороны) этот никчемный разговор
"комбинезон" назывался СГП
По крайней мере, так было, пока ИСП не превратилось в ССП.
Еще раз, здоровья Вам.
Но у меня тут есть ещё кое-какой материал по теме, и я думаю, что с ним делать. Если не возражаете, я прокомментирую ещё несколько положений из Ваших сообщений.
Для выполнения подобных работ на пл была нештатная группа легководолазов, которая включала представителей основных специальностей, прошедших подготовку для работы в АВМ-5 (на пл минимум 2 комплекта), который гораздо более удобен для этих целей. Кроме того, баллоны можно было снаряжать воздухом прямо от системы ВВД пл.
Эта же группа, вооруженная СПП, проводила осмотр корпуса при угрозе ПДСС.
Ещё на странице 2 коментов я написал, что сказал Леонид Ильич по поводу фотографии "Визит Д.А. Медведева на п/л.
А вот и фотография Вашего мичмана.
Были они намного старше этого парнишки по возрасту, в отцы нам годились, уж это точно.
Один из них, видимо, страдал каким-то заболеванием сердца, так как мы иногда видели его с кислородным баллоном от ИДА-59. Он приоткрывал клапан на этом баллончике так, чтобы кислород из него выходил тонкой струйкой. Садился на стул, подносил баллон штуцером к одной ноздре и некоторое время дышал кислородом.
Своими руками они не одевали нас, а только показывали, как это надо делать и проверяли исполнение. Мы иногда помогали друг другу.
Здесь же мичман, похоже, одевает парня, а тот развёл руки.
Мы же и лезли в комбинезон, и натягивали аппедикс, и скручивали его, и жгутовались сами, без гребёнки.
Так что при всём моём уважении к нынешним подводникам, я вынужден констатировать, что у нас это происходило несколько иначе.
Мы одевались в тесной комнате, вынужденно толкались, а здесь один легководолаз на целый бассейн и его одевает старший мичман.
Может, водолаз - капраз? Тогда это сомнительная услуга со стороны мичмана.
Хотя, может быть, мичман помогает водолазу раздеться, кто знает. В интерпретации фотографии есть варианты, как видите.
Мы уже военпенсы-старпёры, нам бы только побрюзжать на молодёжь.
Обычное дело, нет лопаты - замечание одно, что её нет. А есть лопата, так замечаний по ней можно наскрести кучу.
Вряд ли "болезни сердца" лечат кислородом
Кислород хорошо помогает "прийти в себя" с тяжелого похмелья.
Конечно, спирт у них был, они нам его давали для протирки обтюраторов. Но с запахом после вчерашнего мне никто из них не попадался. Я припоминаю отдельных офицеров с таким грехом, и одного мичмана, который был совершенно легендарной личностью. Но не этих инструкторов.
не служат
Действительно, в ссылке упоминаются тяжёлые болезни.
Но иногда люди скрывают свою болезнь, пытаясь перебороть недуг своими силами. Иногда это плохо кончается, например, космонавт П.И.Беляев, нелепо и трагически погиб от осложнения скрытой им язвы двенадцатиперстной кишки.
На боевой слухбе всё терпел, пока апендецит не лопнул
Он, когда у него образовалась неожиданная пауза в службе из-за каких-то оргмероприятий, пошёл в госпиталь и договорился со знакомым хирургом, что тот ему удалит на всякий случай здоровый аппендикс.
Так и сделали.
А доктор из 3 дивизии, кореец, за одну автономку успешно удалил то абсолютным показаниям то ли 4, то ли 5 аппендиксов. Его хотели по возвращении в базу взять за задницу как шарлатана, случай невероятный. Но всё оказалось в порядке, готовые лопнуть апендикоксы моряков были у него заспиртованы каждый в отдельной банке с аккуратной этикеткой где, что, когда, почему и у кого было оттяпано.
Это был пожилой майор. В Обнинске, в санчасти случилась хохма, как он пришёл заступать дежурным врачом. Там же не поймёшь, что он врач, погоны у всех одинаковые. Он только вошёл, и вот выскакивает сестра и на него, мол, а вам что нужно. Он отвечает, я врач, пришёл дежурить. Она не поверила, Вы врач??? Он с достоинством ответил, да, врач, хотите, Вас осмотрю, и премило улыбнулся. Сестрица покраснела как маков цвет и умчалась доложить дежурному врачу, что пришла смена.
А что с похмелья болеют только "выпивохи"?
А что с похмелья болеют только "выпивохи"?
Другой фотографии не нашел.
Да, раньше флот был не то, что сейчас.
В наши годы матрос сойдёт на берег, пописает, так камни летят во все стороны. А сейчас - даже снег растопить не может.
В наши годы матрос сойдёт на берег, пописает, так камни летят во все стороны...
Узнав о победе Ушакова, Суворов воскликнул: "Зачем я не был при Корфу хотя бы мичманом!"
Я у ЗКПЧ сам зачеты принимал. И этот "закон" обратного "движения" не имеет.